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[综合讨论]11速公路飞轮的齿数研究 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2021-06-18
回 光光 的帖子
光光:shimano在飞轮上也表现了足够的专业
同一个齿数的飞轮片,会根据不同的齿数排布,一个齿数提供A,B,C,甚至D,E,F....不同版本的齿型。
如果要改造或者混搭飞轮,一定要搞清楚到底是哪个齿形。
目前在研究用11-30t改12-30t,过几天测试变速流畅度
....... (2021-06-16 00:48) 

我在9150上试过用12-30,因为设定程序里没有这个齿比,我试过12-28和11-30两个组合,在程序没有的飞轮间换挡时有些许的顿挫感,感觉就是从Di2换到了AXS,所以我就老老实实的用12-28了

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只看该作者 91楼 发表于: 2021-06-18
回 光光 的帖子
光光:
10t 恰恰是12s的败笔
sram赞助的2支职业车队,trek和移动之星,不少车手采用加大的牙盘规避10t的使用
.......

关于最小飞基于10T好还是11T好不太好说,能看到几点:
1, 飞轮11变到10的效应没有飞轮12变到11的效应好。往重档方向变,相邻间差距小一点更好,而且飞轮太小齿感增加。
2,在山地往单速小齿盘方向走的趋势下,公路是否也会基于10T来降低牙盘大小,以减轻重量?
3,观望开发商
4,观望开发商

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只看该作者 92楼 发表于: 2021-06-18
回 dukeiii 的帖子


dukeiii:
10齿的效率问题暂不提,速联12速的宽齿比和连续性对于我这样喜欢爬山的菜腿再合适不过,下坡和平路有六个连续齿 爬坡有 1:1 甚至1:1.2续命(新出的axs可以去到 前30后36)。附图是上周末60公里左右 两座小山加起伏路,累计1200爬升的齿比使用时间分配。局部10度坡用到了33,10齿下坡偶尔带一下,整体而言是合用舒适的。
[图片]


我用AXS和你类似,10T只在下坡和火车巡航时用,33T大部分也用不着,遇到10%以上的坡才用,对我而言,10T低效率这种事无所谓,反而是相比50配12飞更好的选择,在高速时脚下更稳。而33T就是在遇到大坡时的额外辅助

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只看该作者 93楼 发表于: 2021-06-18
光光:其实个人习惯不值一提,或者说业余爱好者的一些偏好。都是个案说不清。
值得思考的是职业选手和sram的自己的行为
....... (2021-06-18 09:23) 

X-range 在扩大齿比范围的同时,在小齿的效率上有妥协,取舍取决于需求。
对于Pro来说每一瓦都至关重要,回避10T 从现象上也分析的很充分。有理有据。

而大 pro 之外的用户,能力及心态决定取舍。有看齐高标准严要求的,也有普通人对10T效率不需要纠结的。个人 体验如此,其他人的反馈也在那。没必要用Pro的高标准或某一种态度,去否定其他人的体验与诉求。

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只看该作者 94楼 发表于: 2021-06-19
说真的,就这问题真看不出有啥好纠结的。
首先10T小飞轮早就现在山地车上使用好多年了,一开始也有类似10T效率不如11T的说法,然而后来各大赛场各大车手no care,速联的12速10-50T飞轮称霸。
其次,齿比是牙盘/飞轮,单是10T不能说明问题,速联的牙盘已经减小了,就算有50T以上的牙盘搭配10T也更多是多一种选择,消费者大不了不选就是了,难不成多些选择还会产生什么不良后果?有啥还纠结?
接着,10T小飞轮是冲刺和下坡用的,和11速的11T的意义一样,换汤不换药,11速的11T怎么用,12速的10T就怎么用,跟菜不菜腿没关系,很简单的逻辑。捷安特美利达崔克闪电一堆8到11速的公路车都是11T开头的飞轮,难不成这些车的11T好骑?
最后,自行车作为一种人力驱动的两轮车,是不能指望它有什么黑科技的突破的,毕竟UCI规定连个导流前罩都不能加,12速比起11速就多了1速,这就是最直接的区别,菜腿骑12速还是被大腿pro骑6速拉爆,一次产品换代难不成还指望像11代酷睿比起10代的IPC直接提升18%?同理,11速比起10速也就多了1速,10速比起9速也就多了1速,9速比起8速也就多了1速,然而12速比起8速则是质变。

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只看该作者 95楼 发表于: 2021-06-19
单盘加山地10-42飞轮用户路过

放弃下坡和平路,保爬坡能不推车,骑游是够用的
菜腿骑游党

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只看该作者 96楼 发表于: 2021-06-19
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:说真的,就这问题真看不出有啥好纠结的。
首先10T小飞轮早就现在山地车上使用好多年了,一开始也有类似10T效率不如11T的说法,然而后来各大赛场各大车手no care,速联的12速10-50T飞轮称霸。
其次,齿比是牙盘/飞轮,单是10T不能说明问题,速联的牙盘已经减小了,就算有50T以上的 .. (2021-06-19 04:44)

10t在山地车上的确成功,但不能直接推导出也适合公路车,这就是最大的问题。

再说精确一点,山地车是单盘,公路车是双盘,10t的必要性是完全不一样。

sram以为在山地车上成功了,公路车上也会成功,结果现在必须多出3个牙盘来填自己挖的坑。


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只看该作者 97楼 发表于: 2021-06-19
回 光光 的帖子
光光:10t在山地车上的确成功,但不能直接推导出也适合公路车,这就是最大的问题。
再说精确一点,山地车是单盘,公路车是双盘,10t的必要性是完全不一样。
....... (2021-06-19 13:18) 

无论单盘还是双盘,山地车还是公路车,10T的作用都一样,都是冲刺和下坡,都是冲刺和下坡,都是冲刺和下坡,很多山地车手都是公路车手,无论11T还是10T都照骑。而且速联推10T飞轮时可不是12速而是11速,那时候山地车也是很多双盘。当时禧玛诺也在说10T不如11T,然而后来速联在山地车套件上大获成功,原本在山地车领域处于劣势的禧玛诺更是惨淡,现在禧玛诺也乖乖推出10T飞轮。退一步讲,速联12速再不济,比起原先11速绝对是进步,这个毋庸置疑,难不成速联从11速进步到12速还有什么坏处不成?

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只看该作者 98楼 发表于: 2021-06-19
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:无论单盘还是双盘,山地车还是公路车,10T的作用都一样,都是冲刺和下坡,都是冲刺和下坡,都是冲刺和下坡,很多山地车手都是公路车手,无论11T还是10T都照骑。而且速联推10T飞轮时可不是12速而是11速,那时候山地车也是很多双盘。当时禧玛诺也在说10T不如11T,然而后来速联在山 .. (2021-06-19 16:09)

山地不等于公路,山地大获全胜,但是公路这边sram正忙着给职业选手做大牙盘呢,要不然真赢不了。。。
都是10t,一边能赢,一边不能赢,想过为啥没?公路和山地之间的差异,你想的太简单了。

sram新推出3个大牙盘齿数,想过为啥没?
如果10t和11t都照骑,为什么职业车手要订做大牙盘,想过没?人家真的很在乎这个差异才会换牙盘的。

另外12速的确比11速好,但12速不等于必须有10t,所以10t不好不代表12s就不好,你把逻辑理理顺。

只不过目前做12s的暂时只有sram,刚好sram用了个10t在12s里

所以并不是说12s不好,而是sram做的12s不好,相对于11s没有太大优势,后面看shimano怎么做。

如果shimano出的12s是11t 最小飞,那我一定要升级12s,但是肯定只买shimano,不会买sram。
从目前公布的谍照看,shimano的12速,最小飞还是11t,同时提供中腿版本。深得我心


最后说一下价格变化问题,之前da9170中套一直稳定在1.3w左右,axs red 12s刚出来的时候,中套都是2w+

在疫情影响下,9170价格一路走高,现在9170中套变2w+了。
但同样是疫情,axs red中套加飞轮链条跌到1.5w。
出现了明显的价格倒挂,新产品12s,卖不过旧款11s,有想过为什么没?

这个价格变化,可以反映出市场对2个套件的态度。
不会因个人意志而变化。

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只看该作者 99楼 发表于: 2021-06-19
回 光光 的帖子
光光:山地不等于公路,山地大获全胜,但是公路这边sram正忙着给职业选手做大牙盘呢,要不然真赢不了。。。
都是10t,一边能赢,一边不能赢,想过为啥没?公路和山地之间的差异,你想的太简单了。
sram新推出3个大牙盘齿数,想过为啥没?
....... (2021-06-19 18:25) 

连公路山地双修的一堆大佬都不介意10T,真不知道还有什么好纠结。10T不能赢?有足够的证据能充分说明10T在公路车上不能赢吗?sram的3个新大牙盘,哪些车队的哪些车手真正有在用?目前,CP也有公路车12速,还是11T开头,然而没什么车队没什么车手在用,并且连你这玩公路车的老油条都不知道CP的12速反而知道速联的12速,那反而不是说明这11T的12速市场反响不好?禧玛诺之前在国内的价格低,那是因为那时候禧玛诺在国内水货远比速联的多,随着疫情影响,国内禧玛诺水货一直入不敷出,所有价格才一直涨,并且很多都是缺货,不止9170价格在涨,现在连低端的4700大套价格都涨了快一半,接近原先R7000的价格。axs red中套加飞轮链条跌到1.5w?你这个价格是哪里在卖?发个链接来看看。

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只看该作者 100楼 发表于: 2021-06-19
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:
连公路山地双修的一堆大佬都不介意10T,真不知道还有什么好纠结。10T不能赢?有足够的证据能充分说明10T在公路车上不能赢吗?sram的3个新大牙盘,哪些车队的哪些车手真正有在用?目前,CP也有公路车12速,还是11T开头,然而没什么车队没什么车手在用,并且连你这玩公路车的老油条都不知道CP的12速反而知道速联的12速,那反而不是说明这11T的12速市场反响不好?禧玛诺之前在国内的价格低,那是因为那时候禧玛诺在国内水货远比速联的多,随着疫情影响,国内禧玛诺水货一直入不敷出,所有价格才一直涨,并且很多都是缺货,不止9170价格在涨,现在连低端的4700大套价格都涨了快一半,接近原先R7000的价格。axs red中套加飞轮链条跌到1.5w?你这个价格是哪里在卖?发个链接来看看。

那么,你说的一堆公路山地双修的大佬又是谁呢?


其实我前面已经贴过sram赞助的职业选手使用加牙盘的图片,不是新鲜事


sram目前当然能赢,因为都换大牙盘了呀。。。你非要说是因为10t 赢的我也没办法

你一定让我说哪些车手在用大牙盘,真的挺为难我的,不过我还是找几个给你看吧

Trek-Segafredo车队的安东尼奥·蒂贝里



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只看该作者 101楼 发表于: 2021-06-19
尼巴利


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只看该作者 102楼 发表于: 2021-06-19
女队  露辛达·布兰德


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只看该作者 103楼 发表于: 2021-06-19
铁三运动员埃利·索尔特豪斯,三连冠


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只看该作者 104楼 发表于: 2021-06-19
伊丽莎·朗戈·博吉尼(Elisa Longo Borghini)在历史上最悠久的女子单日赛之一——宾达大奖赛(Trofeo Alfredo Binda)单飞夺冠


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只看该作者 105楼 发表于: 2021-06-19
trek世家 Gebreizgabhier


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只看该作者 106楼 发表于: 2021-06-19


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只看该作者 107楼 发表于: 2021-06-19
彼得森取得屈尔内-布鲁塞尔-屈尔内胜利



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只看该作者 108楼 发表于: 2021-06-19



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只看该作者 109楼 发表于: 2021-06-19
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:连公路山地双修的一堆大佬都不介意10T,真不知道还有什么好纠结。10T不能赢?有足够的证据能充分说明10T在公路车上不能赢吗?sram的3个新大牙盘,哪些车队的哪些车手真正有在用?目前,CP也有公路车12速,还是11T开头,然而没什么车队没什么车手在用,并且连你这玩公路车的老油条 .. (2021-06-19 19:26)

先贴这么多吧,也可以自己百度试试,不难找的

对了你也说说看,是哪些公路山地双修大佬不介意10t

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只看该作者 110楼 发表于: 2021-06-19
10t 流畅度不如11t是必然的,但并不严重

专业大佬的水平不是业余爱好者可以比拟的,比如场地齿片SHIMANO最大生产到55,但我们给队里经常需要提供58-60t的盘片,

当然有10t是完全不一样的,给单盘开拓了更大的范围,44t的盘带10t就可以50巡航了。

11速可以用到10-42t这样的齿数,非常适合单盘,即使搭配46-50t就可以很舒服,前提是具备一定的踏频能力和一定的功率输出能力。

我预计公路12速会出AXS EAGLE版本,未来可以用48t牙盘带 10-46t或是10-50t,那时候就是我换AXS的时候了

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只看该作者 111楼 发表于: 2021-06-19
回 光光 的帖子
光光:先贴这么多吧,也可以自己百度试试,不难找的
对了你也说说看,是哪些公路山地双修大佬不介意10t
(2021-06-19 22:20)

说真的,你的这些图片,牙盘上关于齿数的标记都相当模糊,你是怎么看出那些牙盘是50T以上的大牙盘?可别告诉我靠眼神判断。我自己电脑拿PS修复图片也没能看出是多大齿数的牙盘,麻烦你还是贴一些清晰的图片才有说服力。你图上的那些车手,我自己百度,也没有关于他们战车是搭配50T以上大牙盘的记录。搭配山地公路双修的大佬一大堆,尼诺,维克托·,乔丹萨鲁,凯特考特尼,这些都是冲刺时功率超过1000W以上的大腿,他们的山地车一律是10T开头的飞轮,也没见他们去纠结什么11T还是10T。
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只看该作者 112楼 发表于: 2021-06-20
好精彩啊

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回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:说真的,你的这些图片,牙盘上关于齿数的标记都相当模糊,你是怎么看出那些牙盘是50T以上的大牙盘?可别告诉我靠眼神判断。我自己电脑拿PS修复图片也没能看出是多大齿数的牙盘,麻烦你还是贴一些清晰的图片才有说服力。你图上的那些车手,我自己百度,也没有关于他们战车是搭配50 .. (2021-06-19 23:53)

哈哈,你这就有点耍无赖了,算了,叫不醒一个装睡的人

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只看该作者 114楼 发表于: 2021-06-20
回 刘影 的帖子
刘影:
10t 流畅度不如11t是必然的,但并不严重
专业大佬的水平不是业余爱好者可以比拟的,比如场地齿片SHIMANO最大生产到55,但我们给队里经常需要提供58-60t的盘片,
当然有10t是完全不一样的,给单盘开拓了更大的范围,44t的盘带10t就可以50巡航了。
.......


已经有9t了,估计最小那个也不会用




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只看该作者 115楼 发表于: 2021-06-20
回 光光 的帖子
光光:哈哈,你这就有点耍无赖了,算了,叫不醒一个装睡的人
 (2021-06-20 13:22) 

你自己找了些不知道齿数的照片硬说是我耍无赖,当你这样说,也就说明实际上你也没可靠的证据说明你自己的观点,继而从事转移到人身上,还是省省吧

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只看该作者 116楼 发表于: 2021-06-20
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:
你自己找了些不知道齿数的照片硬说是我耍无赖,当你这样说,也就说明实际上你也没可靠的证据说明你自己的观点,继而从事转移到人身上,还是省省吧

自己数数,漏在外面的齿都有50个了,曲柄挡住多少个你猜
你要是再不会数数,我就真的帮不了你了

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只看该作者 117楼 发表于: 2021-06-20
9t最早e13做的,飞轮中间两段锁死

山地车还是用得到的,毕竟牙盘一般不超过36t。 34t牙盘配10t飞轮已经可以42-43巡航了

公路车9t用不到,爬坡没山地那么陡,齿比能达到1.1就足够了。我判断会出10t-42/46t这样的飞轮

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只看该作者 118楼 发表于: 2021-06-20
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:
你自己找了些不知道齿数的照片硬说是我耍无赖,当你这样说,也就说明实际上你也没可靠的证据说明你自己的观点,继而从事转移到人身上,还是省省吧

这台是尼巴利的车,漏在外面的已经有50个齿了,曲柄背后有几个的还是你猜




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只看该作者 119楼 发表于: 2021-06-20
回 liuyuelanman 的帖子
liuyuelanman:你自己找了些不知道齿数的照片硬说是我耍无赖,当你这样说,也就说明实际上你也没可靠的证据说明你自己的观点,继而从事转移到人身上,还是省省吧 (2021-06-20 14:47)

这种黑盘片就肯定是定制盘片,稍微动脑筋想一下,如果用46-48-50t,任何一个,何必多此一举去弄个黑的。


后期因为sram已经量产了加大盘片,52-54-56,所有今年的照片,部分车手已经用上银色外观的加大盘片。
比如世界冠军车上。


这台车,牙盘漏在外面的已经有51齿了,曲柄背后还有几齿?你猜?

再理解不了我也没办法了。