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[18寸]珊珊来迟的ORI车架重量 [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2013-12-05
引用第28楼daeeeeeeee于2013-12-04 22:01发表的  :
我骑ORI,没有觉得五通难受哈,比JP8好


+1
坦白說,就目前ORi幾何,沒有整體調整單單降低五通的話,只會讓過高的車把和過小的座艙雪上加霜~
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只看该作者 31楼 发表于: 2013-12-09
这车架都比KOUAN纪念版的山地车车架都重!
爱单车,爱折叠,爱77bike

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只看该作者 32楼 发表于: 2013-12-09
引用第30楼iiiox于2013-12-05 00:44发表的  :
+1
坦白說,就目前ORi幾何,沒有整體調整單單降低五通的話,只會讓過高的車把和過小的座艙雪上加霜~





ORI的座舱不小啊,車把是超高,170以下的车友要用原头管的话就不要考虑了,只会让你端着骑,我是直接把折叠头管换成28.6的上管,在思考怎么把头管改拔插
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 33楼 发表于: 2013-12-09
引用第31楼727大笨猪于2013-12-09 19:33发表的  :
这车架都比KOUAN纪念版的山地车车架都重! [图片]  

发重复了。。。。。。。。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 34楼 发表于: 2013-12-09
引用第31楼727大笨猪于2013-12-09 19:33发表的  :
这车架都比KOUAN纪念版的山地车车架都重! [图片]  


基本所有的折叠都比山地硬架车架重。这是常识。折叠比非折叠重。
3KG的p8钢架,2KG的P8铝架,呵呵,只要是入门级的非折叠硬架都比这个轻。
甚至说基本就没有什么非折叠车架比铝P8重,包括钢架。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。
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只看该作者 35楼 发表于: 2013-12-10
引用第32楼daeeeeeeee于2013-12-09 21:31发表的  :
.......

座艙大小不能單就上管長而定,ori的有效立管太鈄(約67-69度,視座管拉長長度而定),意味著絕大多數使用者實際騎乘時需更換天秤座管+座墊前移來修正,如果以一般最多人使用的73度立管換算之,ori調整至合理座墊位置,有效上管將會減少4-5cm。

至於車把過高,由於我的mi8目前已沒貨,產期預定為明年三月底,拿到車後,我會將龍頭下豎管裁掉一半長度(需重車快拆所需缺口),一來減低車把高度,二來加大座艙空間。

圖為預計改裝完成後的幾何 (註:除龍頭豎管外,55cm長的天秤式座管也需客製)
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 02:51重新编辑 ]
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只看该作者 36楼 发表于: 2013-12-10
上圖說明好了....

下圖為Ori與其市場主要競品brompton P的疊圖比較,比較基準以BB為中心,三角幾何分別代表兩車的BB/座墊位置/最低車把握點相對位置,紅線為ORi,藍線為Brompton (註:三角幾何是騎乘幾何的主決因素)

C 有效立管:以座管頭為基準,官方照看來,brompton的有效立管角約73度,ori角度極小 (73度最多人合用角度,部份公路車種如cevero等,不論車架尺寸立管角度皆為73度)

B 有效上管:以73度立管為基準,可以看出紅線ORi的有效上管比brompton短了很多很多很多!! 目測10cm有吧!!

A 最低車把位置:一切盡在不言中,夠誇張吧! (註:ORi就算是把龍頭上豎管裁到最短,最低高度仍高了Brompton P至少5cm以上)

其實不用文字說明,光看三角幾何就知道ORi現有349車系,原廠未修正的幾何是個悲劇,單純降低五通的做法不但沒有幫助,還會讓目前的幾何問題雪上加霜。

以上~
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 03:10重新编辑 ]

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只看该作者 37楼 发表于: 2013-12-10
引用第36楼iiiox于2013-12-10 02:43发表的  :
上圖說明好了....
下圖為Ori與其市場主要競品brompton P的疊圖比較,比較基準以BB為中心,三角幾何分別代表兩車的BB/座墊位置/最低車把握點相對位置,紅線為ORi,藍線為Brompton (註:三角幾何是騎乘幾何的主決因素)
C 有效立管:以座管頭為基準,官方照看來,brompton的有效立管角約73度,ori角度極小 (73度最多人合用角度,部份公路車種如cevero等,不論車架尺寸立管角度皆為73度)
.......

ORI的把横位置可调范围比较小确实是一个缺点,就像只能用原厂头管的大行一样,也许跟原本休闲车的定位有关,不过这一点影响到的主要是小个子,因为座舱空间已经很大了。

你这个对比图不太科学,可以看出小布的坐垫比ORI也前移了很多的,前轮也前移了很多

我170的身高,目前把头管立管锯掉下面一截已经放到底部,然后用的400mm天平坐杆,坐垫跟把横差不多一样高。难以想象你用550mm的坐杆还需要锯掉头管降低把横高度,那落差也太大了点吧

PS:天平坐杆怎么定制?有兴趣
ORI交流群:312718762
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只看该作者 38楼 发表于: 2013-12-10
引用第37楼warpblade于2013-12-10 09:07发表的  :
ORI的把横位置可调范围比较小确实是一个缺点,就像只能用原厂头管的大行一样,也许跟原本休闲车的定位有关,不过这一点影响到的主要是小个子,因为座舱空间已经很大了。
你这个对比图不太科学,可以看出小布的坐垫比ORI也前移了很多的,前轮也前移了很多
.......


嗯....本來以為上圖說明就夠清楚了....
這個議題太肥,先簡列幾點簡單說明好了...

1. 實體上管,虛擬上管,有效上管的義意皆不相同,有興趣的話不妨多多參考單車fitting相關知識。

2. 小布座墊並非前移許多,是廠方出廠時就已搭配前飄座管。前飄座管用在縱摺車上的用意之前在77分享過,待會再補上一次。至於"前輪也前移許多",這部份屬於「車架幾何」,決定的是騎乘路感、特性,「騎乘幾何」則是騎乘姿勢相關,兩者之間是獨立的概念卻又相互影響,但不應混為一談。

3.  單車fitting的影響因素太多,不單是身高一項,單就「三角幾何」來說,舉凡上下半身比例,大腿長,小腿長,大手臂長,小手臂長,甚至是頭型大小,脖子長度等都有決定性的影響。另外偏好騎姿的影響亦不下於身材條件,俗稱「轉髖」或「立骨盒」騎姿,或是買菜休閒騎姿等,不同騎乘用途、偏好、騎姿等等要求的「效率」不同,自然會大幅改變fitting結果。

4.  我167cm高,現有車款中,公路車騎起來最為伸展易於施力,高低差約10cm;mu p24加上龍頭延伸座高低差約7cm,birdy搭25度一體豎管高低差不到3cm(座艙很小很擠,這車用來通勤而已,騎乘幾何將就了...圖隨後附上);gios panto比較特別,車架本身調性極其神經質,為了修正行車調性,在騎乘幾何的fitting上做出極大讓步,高低差近15cm;另外phantomR的高低差則近於公路車。


以上部份說明極為籠統片面,有意深入的話mobile 01公路車版或有一些值得一看的討論串~

最後則為座管資訊(先前也有在77提過~):
1. Seatposts | Kent Eriksen Cycles
2. Stan也有
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 12:33重新编辑 ]

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只看该作者 39楼 发表于: 2013-12-10
引用第38楼iiiox于2013-12-10 12:18发表的  :
嗯....本來以為上圖說明就夠清楚了....
這個議題太肥,先簡列幾點簡單說明好了...
.......



车图比较在长度方面是不严谨的,你无法保证大小比例和实际一样。角度对比是可以参考。只是从图上ORI的车架和小布73度的比较,ori的角度肯定没有比小布小6度。
,ori的座舱和小布比怎么样我不知道,但是起码不比P8的小.不过他那个头管角度也是不合理,越高,座舱越小。

好奇怪,我看你的图怎么都不觉得你是167身高,坐管拔的很高啊。

而且还有一个问题,坐垫的前后位置不是固定的,有些人喜欢靠前,有些人喜欢靠后些。在一个范围内都合理。你的骑姿应该是很靠前的
[ 此帖被daeeeeeeee在2013-12-10 12:44重新编辑 ]
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。
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只看该作者 40楼 发表于: 2013-12-10
引用第39楼daeeeeeeee于2013-12-10 12:38发表的  :
车图比较在长度方面是不严谨的,你无法保证大小比例和实际一样。角度对比是可以参考。只是从图上ORI的车架和小布73度的比较,ori的角度肯定没有比小布小6度。
,ori的座舱和小布比怎么样我不知道,但是起码不比P8的小.不过他那个头管角度也是不合理,越高,座舱越小。
.......



請將ori買不到替用長度的座管頭計算進去,ori為正off-set,小布為負off-set,兩者間有效上管一來一往就差了約4cm.... 另外,立管位於五通後方,拉高的座桿長度,會直接影響有效立管角,不能說差了六度這個死數字。
這麼說好了,把鳥車的座管正反裝裝看,就可以知道「有效立管角」的差異了....

-------------------------
另外,這是前一篇回應說要補充的立管角度說明...(之前在77及01的回覆全文如下)


許多車友,甚至是小摺車友,會說是為了加大座艙空間...是嗎?不是嗎?下圖為2008年入手的venzo 2028,當時改裝的bontrager可反裝碳纖座管。猶記當時即在01多次提出這類車立管角的批評,沒想到到現在還是老調重彈了一次,哈哈~

- 有概念的70度座管角度(約)部份縱摺車款:如brompton, birdy等
1.縮小摺疊體積:這類縱摺車必須將摺後會整個突出來的座墊往前移,甚至不惜採用負補償值的醜頭座管頭,以達到終極前移的目的。其中birdy lx更進一步選擇醜上加醜的扁屁股座墊。
2.合理座管角度:座墊前移勢必造成seatback值過小,甚至是負值,因此採用小角度座管來補償,形成虛擬角度約73的「有效」使用角度。
3.合理座艙空間:座墊前移後,虛擬上管長不變,但「有效」上管長勢必縮短,因此brompton虛擬上管極長,而birdy則提供不同角度的前伸龍頭豎管來修正。

- 有概念的73度有效角度(約)部份橫摺車款:如dahon車系
1. 合理踩踏角度:因為橫摺,所以摺後座墊尾端凸出部份不會增加摺後體積,因此這類橫摺車的「有效」座管角度約為73度(註),簡單明白。

- 立管角度v.s「有效」立管角度
1. 座管直達五通型,如KHS系列:立管角度即為實際有效角度
2. 座管通五通前方,如Oyama大多車型:立管角度比實際「有效角度」大,也就是說,座管角度若還是維持73度均值就太大了。
3. 座管通五通後方,如Dahon車系:立管角度比實際「有效角度」小,座管角度若還是維持73度均值就太小了。
註:這個項目中,通常可透過座管頭補償值來修正「有效立管」角度,但ori的特規座管,造成真正有效上管的調整空間幾乎於零

- 跟風型,取巧型,不顧一切型摺疊車型:如.......系列(哈哈!佛曰不可說,不可說...)
1. 跟風型就是小車好像都做小角度,跟著做就對了,反正大家都說這是加大座艙空間的做法,卻未曾思考相關補償措施。
2. 取巧型就是礙於輪徑小,裝上前變角度相對角度太大,因此縮小立管角度,縮不夠再小補焊個前變座,只求前變可用,搞出雙盤、甚至三盤,上市初期號稱上山下海,堪稱小立管「跑車」始祖...
3. 不顧一切型基本上是「特化」設計,往往為了摺後體積不惜一切,誇張一點的60度的90度的立管角度都有……

- 市場定位
1. 不同消費族群所需立管角度皆不盡相同,淑女車和計時車之差別即為一例
2. 其實... 大多是上述的跟風或取巧類型,車子設計不行,市場行銷吹噓作態倒蠻有一套的郎中車廠。

以上觀點,只是摺疊車設計概念之滄海一束(差點忘了說我也只是個看戲的),小如座管角度,大如車架強度,摺疊速度,摺後體積,零件相容性,整體幾何等等等,趣味之深令人玩味無窮。
反之,成熟如公路車車型,各車廠幾乎年年只能彈彈鐵鋁碳鈦、水平壓縮、風力對稱、低框高框、10速11速機械變電子變等老調、每個細節都被無限放大騙騙買氣的今日……更完美摺疊車的出現那麼叫人期待的原因吧~
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 13:00重新编辑 ]

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只看该作者 41楼 发表于: 2013-12-10
引用第40楼iiiox于2013-12-10 12:52发表的  :
請將ori買不到替用長度的座管頭計算進去,ori為正off-set,小布為負off-set,兩者間有效上管一來一往就差了約4cm.... 另外,立管位於五通後方,拉高的座桿長度,會直接影響有效立管角,不能說差了六度這個死數字。
這麼說好了,把鳥車的座管正反裝裝看,就可以知道「有效立管角」的差異了....
.......



我明白你说的有效上管是什么意思,因为我现在用的基本都是棒槌的那种360度坐管,就是为了修正坐管角度。
以我实际骑行ORI快半年的经历,不觉得小,反而觉得有点点偏大。身高165,坐姿也的确比较靠后。呵呵各自保留意见吧。
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只看该作者 42楼 发表于: 2013-12-10
引用第39楼daeeeeeeee于2013-12-10 12:38发表的  :
而且还有一个问题,坐垫的前后位置不是固定的,有些人喜欢靠前,有些人喜欢靠后些。在一个范围内都合理。你的骑姿应该是很靠前的
.......

前面回文已有說明,不是嗎?.....可能是我字打得多,又非簡體字,較不易閱讀之故吧... (註:google翻譯常會掉字,因此只好正體中文回應,這部份辛苦你了~)

個人偏好不談,我只抓常態值,所以會以適合多數人的73度為參考標準。(事實上,我偏好的有效立管角約在72.5度)

還有,真的是167啦....好吧,年輕時是168,但滿43歲了,縮了...T_T (上面兩張照片皆攝於2013年)
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 13:17重新编辑 ]
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只看该作者 43楼 发表于: 2013-12-10
虽然一直不爱这车,但是还是看看,顺便拿分走人

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只看该作者 44楼 发表于: 2013-12-10
引用第42楼iiiox于2013-12-10 13:05发表的  :
前面回文已有說明,不是嗎?.....可能是我字打得多,又非簡體字,較不易閱讀之故吧... (註:google翻譯常會掉字,因此只好正體中文回應,這部份辛苦你了~)
個人偏好不談,我只抓常態值,所以會以適合多數人的73度為參考標準。(事實上,我偏好的有效立管角約在72.5度)
.......

可能ori,我坐的靠后,因为就是把它作为通勤概念的车把,所以对骑姿没有太讲究,再有就是我的头管直接换成一条28.6的上管,变矮了,两个因素都把座舱增大,所以觉得不小还稍微偏大,骑姿有点趴,要不就是手臂得伸的很直。

话说165身高,31.6×400的坐管我可用在ori上。特殊身材的特殊优势哈

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只看该作者 45楼 发表于: 2013-12-10
引用第43楼leejia198294于2013-12-10 13:09发表的  :
虽然一直不爱这车,但是还是看看,顺便拿分走人[表情]  





ori的好处是进进地铁超市,折叠车不需要停顿不需要弯腰,可推行,在车头加个篮子,还可以当小推车用。而且要小的时候可以折叠的很小。




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只看该作者 46楼 发表于: 2013-12-10
回 31楼(727大笨猪) 的帖子
第一眼还以为是KUOTA,再一看泥马是山寨!

山寨车架也敢拿来跟设计巧妙的ORI折叠架比?你脑子坏掉了吧

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-12-10
回 42楼(iiiox) 的帖子
181cm的表示骑ORI挺舒适的,完全不用考虑头管角度问题

本来这车就是用来通勤端着骑的,你偏要用公路骑姿趴着骑,不是自己找罪受吗?(看那张鸟车的骑姿真实别扭啊!)
[ 此帖被jeffery99在2013-12-10 13:55重新编辑 ]
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只看该作者 48楼 发表于: 2013-12-10
Re:回 42楼(iiiox) 的帖子
引用第47楼jeffery99于2013-12-10 13:45发表的 回 42楼(iiiox) 的帖子 :
181cm的表示骑ORI挺舒适的,完全不用考虑头管角度问题
本来这车就是用来通勤端着骑的,你偏要用公路骑姿趴着骑,不是自己找罪受吗?(看那张鸟车的骑姿真实别扭啊!)

你我的觀點都不值錢,我只以相同定位的市場競品比較,想想Brompton的全球市場佔有率吧~
我會說ORi的幾何是個悲劇主因就在由於,相同市場定位的brompton有三種龍頭豎管,三種車把型式;另一競品birdy有五種龍頭豎管,相對於ORi幾無調整空間,自限市場的做法顯然高明許多~ 另外,你對ORi適用用途定義,我想最高搭載56t牙盤(m10等),擁有雙盤套件可達20速的原廠,恐怕也難以同意~

註:不用急著悍衛,我也是ORi車主,也是birdy車主 (家裡以前也有過兩台brompton,賣掉了),選擇birdy/ori車,無非看中其縱摺結構的高強度,要休閒逛河堤的話橫摺車強度足矣,選擇更多~~ 但這也只是我的個人觀點,所以說老話一句,你我的感受都不值錢,市佔率說明一切。

再註:通勤的強度個人差異甚大,我的年通勤量超過一萬公里,Birdy用於夏日通勤,Ori則將取代mu當成陰雨天通勤車用,硬要用公路車方式騎? 你想太多了,Birdy/ORi有這樣的條件嗎?
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 15:28重新编辑 ]
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只看该作者 49楼 发表于: 2013-12-10
引用第44楼daeeeeeeee于2013-12-10 13:17发表的  :
可能ori,我坐的靠后,因为就是把它作为通勤概念的车把,所以对骑姿没有太讲究,再有就是我的头管直接换成一条28.6的上管,变矮了,两个因素都把座舱增大,所以觉得不小还稍微偏大,骑姿有点趴,要不就是手臂得伸的很直。
话说165身高,31.6×400的坐管我可用在ori上。特殊身材的特殊优势哈
.......

網拍上有40cm可反裝座管,可以同時解決你座墊偏後和座艙過大兩個問題,不妨試試~

註:下圖phantom-R車主的原座管,就是40cm,+-offset 2cm的可反裝座管(如鳥車座管)
[ 此帖被iiiox在2013-12-10 19:56重新编辑 ]

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只看该作者 50楼 发表于: 2013-12-10
LS的需求确实比较独特。。。鸟车在大陆玩家中普遍都反应座舱空间偏大,所以很多人会改装17度舒适头管

我记得我量过我的ORI,天平坐杆,从坐杆到把横的水平距离貌似是67CM的样子
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只看该作者 51楼 发表于: 2013-12-10
引用第50楼warpblade于2013-12-10 19:51发表的  :
LS的需求确实比较独特。。。鸟车在大陆玩家中普遍都反应座舱空间偏大,所以很多人会改装17度舒适头管
我记得我量过我的ORI,天平坐杆,从坐杆到把横的水平距离貌似是67CM的样子

個人需求本就不同,我從不質疑個別車友對個別車架的幾何感受,在一般大車(如公路/山地等)主流市售尺寸規格下的需求,更沒有特不特殊的問題(更何況我是騎xs的車)。
我想真理越辯越明,討論到這裡,ORi幾乎無法調整騎乘幾何的缺點已然明顯。極少數小摺生產多種尺吋(tikit, anemos等暫且不論),多規格豎管的birdy/brompton在“單一尺吋”限制下所採取的策略顯然高明許多。

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引用第51楼iiiox于2013-12-10 20:11发表的  :
個人需求本就不同,在一般大車(如公路/山地等)主流市售尺寸規格下的需求,沒有特不特殊的問題(更何況我是騎xs的車)。
我想真理越辯越明,討論到這裡,ORi幾乎無法調整騎乘幾何的缺點已然明顯。極少數小摺生產多種尺吋(tikit, anemos等),多規格豎管的birdy/brompton在“單一尺吋”限制下所採取的策略顯然高明許多。

ORI用户一直都认为ORI把横位置几乎无法调整前后是个缺点啊。。。这帖子里的人也是这个意思

只不过我们是觉得ORI的空间偏大,而你说的是偏小。。。
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只看该作者 53楼 发表于: 2013-12-10
引用第51楼iiiox于2013-12-10 20:11发表的  :
個人需求本就不同,在一般大車(如公路/山地等)主流市售尺寸規格下的需求,沒有特不特殊的問題(更何況我是騎xs的車)。
我想真理越辯越明,討論到這裡,ORi幾乎無法調整騎乘幾何的缺點已然明顯。極少數小摺生產多種尺吋(tikit, anemos等),多規格豎管的birdy/brompton在“單一尺吋”限制下所採取的策略顯然高明許多。

ORI用户一直都认为ORI把横位置几乎无法调整前后是个缺点啊。。。这帖子里的人也是这个意思

只不过我们是觉得ORI的空间偏大,而你说的是偏小。。。
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只看该作者 54楼 发表于: 2013-12-10
引用第52楼warpblade于2013-12-10 20:14发表的  :
ORI用户一直都认为ORI把横位置几乎无法调整前后是个缺点啊。。。这帖子里的人也是这个意思
只不过我们是觉得ORI的空间偏大,而你说的是偏小。。。

煩請再仔細看看前文,我會說ori的座艙小,並非建立在我個人觀感,而是建立在以合理的有效立管角度為基準,與市佔率高出許多的brompton相較的結果~(當然,論個人觀感,我也覺得太小,不過,一直談個人觀感無助深度討論)


[ 此帖被iiiox在2013-12-10 20:42重新编辑 ]

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只看该作者 55楼 发表于: 2013-12-10
好嘛,这个问题无非就是室温就是28度,而有的人感觉热,有的人感觉冷,但实际各个人体都没有太大差异都是37度,冷也好热也好,但28度是事实。

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只看该作者 56楼 发表于: 2013-12-10
引用第52楼warpblade于2013-12-10 20:14发表的  :
ORI用户一直都认为ORI把横位置几乎无法调整前后是个缺点啊。。。这帖子里的人也是这个意思
只不过我们是觉得ORI的空间偏大,而你说的是偏小。。。


我也很奇怪,他这个身高还觉得座舱小,难道是天赋异禀,身材特殊?

我觉得原厂能出几根不同角度的上管来使不同需求的用户找到最舒适的角度那就更好了

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只看该作者 57楼 发表于: 2013-12-10
引用第49楼iiiox于2013-12-10 19:43发表的  :
網拍上有40cm可反裝座管,可以同時解決你座墊偏後和座艙過大兩個問題,不妨試試~
註:下圖phantom-R車主的原座管,就是40cm,+-offset 2cm的可反裝座管(如鳥車座管)

你图上的坐管有淘宝链接?我比较感兴趣,ORI的40可反装铝坐管,淘宝的几根我都不太满意,价格高,重量也不轻



折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 58楼 发表于: 2013-12-10
引用第56楼jeffery99于2013-12-10 22:02发表的  :
我也很奇怪,他这个身高还觉得座舱小,难道是天赋异禀,身材特殊?
我觉得原厂能出几根不同角度的上管来使不同需求的用户找到最舒适的角度那就更好了
.......





ori是没有希望做到的啦,有车友去香港代理问能不能买到AR18的短把立,代理都说拿不到。汗死我了
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 59楼 发表于: 2013-12-11
回 57楼(daeeeeeeee) 的帖子
40cm长的有大把,但对个子高的来说至少55cm+才安全,这个尺寸完全搜不到