[综合讨论]今年可以说是折叠车桶轴元年了吧 [复制链接]

dengchangchang:我没用过啥好的V刹，但我觉得日常使用油碟远比圈刹省力，圈刹碍于铝合金的刹车边硬度耐磨度比碟刹差，碟刹可轻松超越圈刹的制动力。V刹大力制动时会撑开前后叉，在日益轻量化管材越细越薄的发展中V刹将会受限，而C夹没有这个问题应用到了公路车中。
 (2025-09-17 18:29) 

碟刹制动力好很大程度上是错觉，因为V刹的刹车皮是软的，制动力是随着捏刹把的力度渐进的，而碟刹的来令片是硬的，来令片接触碟片的瞬间就能产生较强制动力，同时刹车油的阻力比V刹弹簧的阻力小得多，所以建立制动的速度比V刹要快得多，但是碟刹制动力的上限是不如V刹高的，目前公路碟刹普遍使用160碟，少数用140，山地可能会用到180，到了重型车就出现了203碟，碟片越大制动力越强，那么碟刹的极致其实就是圈刹

我还是喜欢电助力,折叠车的外挂电助力不好用啊,交流中轴电机最好,没有电磁阻力

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去年。silverock stream带的头

nakrakiiya:去年。silverock stream带的头 (2025-09-18 01:24) 

Silverock Stream折叠版的今年6月才亮相只能说小轮径桶轴发起得早，大行的PC24去年11月的到现在也没见发售

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纯黑棒棒糖:碟刹制动力好很大程度上是错觉，因为V刹的刹车皮是软的，制动力是随着捏刹把的力度渐进的，而碟刹的来令片是硬的，来令片接触碟片的瞬间就能产生较强制动力，同时刹车油的阻力比V刹弹簧的阻力小得多，所以建立制动的速度比V刹要快得多，但是碟刹制动力的上限是不如V刹高的，目前 .. (2025-09-17 19:11) 

看实际应用吧不说太多虚的形容词了，我玩山地速降的刹车性能制动力有多重要不是在马路上能体会得到的，V刹现在也就通勤代步、折叠车上用了，动作车的V刹油V也已经很少见。达到同样的刹车减速效果手指用的力越小则说明制动力越大，然后你觉得哪个赢就哪个赢吧，上限什么的更多取决于轮胎。

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纯黑棒棒糖:碟刹制动力好很大程度上是错觉，因为V刹的刹车皮是软的，制动力是随着捏刹把的力度渐进的，而碟刹的来令片是硬的，来令片接触碟片的瞬间就能产生较强制动力，同时刹车油的阻力比V刹弹簧的阻力小得多，所以建立制动的速度比V刹要快得多，但是碟刹制动力的上限是不如V刹高的，目前 .. (2025-09-17 19:11) 

你的力矩论点实现在攀爬自行车，不过那已经不是V刹了，就是你所说的直径最大化的碟刹。攀爬世界冠军也在用碟刹，图中前叉不用碟刹可能是因为碟刹单侧不平衡对左右叉脚有扭转力，那么后轮为什么不继续留用油V？V、碟制动力之争或许在这里有答案

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dengchangchang:看实际应用吧不说太多虚的形容词了，我玩山地速降的刹车性能制动力有多重要不是在马路上能体会得到的，V刹现在也就通勤代步、折叠车上用了，动作车的V刹油V也已经很少见。达到同样的刹车减速效果手指用的力越小则说明制动力越大，然后你觉得哪个赢就哪个赢吧，上限什么的更多取决 .. (2025-09-18 06:06) 

实际应用上来说，我的第一辆折叠车是大行TS061，在使用原厂垃圾V刹的时候就曾经因为紧急制动瞬间前轮抱死翻过车，人飞出去的那种翻车，入单车坑十五年至今这种体验在碟刹上是从未体验过的，当然回到我之前说的，越是垃圾V刹刹车皮质地越硬，制动力建立过快大概就是导致我翻车的直接原因，然后你举例的攀爬车，这个属于例外，攀爬车需要瞬间建立强大稳定的制动力，可以让车轮啃住台阶，而且攀爬车的制动动作更多，这种情况明显碟刹更为合适，通勤工况完全两码事

夏雪宜:碟刹确实没必要，但是桶轴可以考虑普及到折叠 (2025-09-16 08:35) 

说普及就算了吧，折叠车市场就这么点水平，顶多少数针对爱好者的顶级车型适合或者有轻度越野环境需要。

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纯黑棒棒糖:碟刹制动力好很大程度上是错觉，因为V刹的刹车皮是软的，制动力是随着捏刹把的力度渐进的，而碟刹的来令片是硬的，来令片接触碟片的瞬间就能产生较强制动力，同时刹车油的阻力比V刹弹簧的阻力小得多，所以建立制动的速度比V刹要快得多，但是碟刹制动力的上限是不如V刹高的，目前 .. (2025-09-17 19:11)

汽车碟刹效果强也是有abs和esp系统辅助或是专业车手搭配其硬的刹车踏板力度来控制的，此外汽车的轮胎宽度也是适配宽度大的多，
而不是折叠和公路这种接触面很小的轮胎，根本不太能高效利用碟刹（实际上公路车胎宽开始增加恰恰是符合这一点）
还有山地车的齿胎和非铺装路面也起到缓冲了碟刹的非线性效果。实际上就是一种abs系统，所以也可以在此基础上加大碟刹初始刹车力度了

而折叠车无论是胎宽还是胎面，对于大部分车来说都会是窄胎和光头向，再搭配相对前轮轴心偏高的重心，几乎全方面限制碟刹发挥其优势。。。

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组装小布:我还是喜欢电助力,折叠车的外挂电助力不好用啊,交流中轴电机最好,没有电磁阻力
 (2025-09-17 19:59) 

电助力可以找我，我是折叠电助力专家

moelolishana:汽车碟刹效果强也是有abs和esp系统辅助或是专业车手搭配其硬的刹车踏板力度来控制的，此外汽车的轮胎宽度也是适配宽度大的多，
而不是折叠和公路这种接触面很小的轮胎，根本不太能高效利用碟刹（实际上公路车胎宽开始增加恰恰是符合这一点）
还有山地车的齿胎和非铺装路面也起到 .. (2025-09-18 18:27) 

实际上V刹时代shimano就出过一个防抱死装置，其实就是空心管里加一截弹簧，以限制制动力，足见目前自行车刹车的制动力是过剩的，甚至于制动力太强会有失控风险，说实话我对电子制动没啥兴趣，但是自行车加abs确实挺有必要

dengchangchang:你的力矩论点实现在攀爬自行车，不过那已经不是V刹了，就是你所说的直径最大化的碟刹。攀爬世界冠军也在用碟刹，图中前叉不用碟刹可能是因为碟刹单侧不平衡对左右叉脚有扭转力，那么后轮为什么不继续留用油V？V、碟制动力之争或许在这里有答案
[图片][attachment=1 .. (2025-09-18 07:03) 

答案确实早就有了。 只是有人在烧圈问题败退之后，极力想在其他地方找补，只能在这样有点玄学，比较模糊的细节上继续嘴硬而以

dengchangchang:Silverock Stream折叠版的今年6月才亮相只能说小轮径桶轴发起得早，大行的PC24去年11月的到现在也没见发售
[图片] (2025-09-18 05:18) 

大行这台在两个展会上见过两次了， 也还没等来上市。这台是弯把的，完全可以同时做到全内走线。  很有前景。上市后必搞一台

纯黑棒棒糖:实际上V刹时代shimano就出过一个防抱死装置，其实就是空心管里加一截弹簧，以限制制动力，足见目前自行车刹车的制动力是过剩的，甚至于制动力太强会有失控风险，说实话我对电子制动没啥兴趣，但是自行车加abs确实挺有必要 (2025-09-18 23:11) 

是这个道理，就和汽车一样，大部分不是专业人肉abs，有一个类似机构是很有意义的

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纯黑棒棒糖:实际上V刹时代shimano就出过一个防抱死装置，其实就是空心管里加一截弹簧，以限制制动力，足见目前自行车刹车的制动力是过剩的，甚至于制动力太强会有失控风险，说实话我对电子制动没啥兴趣，但是自行车加abs确实挺有必要 (2025-09-18 23:11) 

同意，目前的情况，只要是大厂正规产品，制动力绝对是绰绰有余，不管V还是C还是碟

ABS确实有必要

夏雪宜:同意，目前的情况，只要是大厂正规产品，制动力绝对是绰绰有余，不管V还是C还是碟
ABS确实有必要 (2025-09-19 08:09) 

我好像以前见过V刹的ABS自行车刹车，不过理论上来说，感觉碟刹的ABS更好实现一些。前段时间我自己还确实构思过ABS碟刹的设计。准备过段时间手搓试验一下。

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纯黑棒棒糖:以现在的技术，圈刹碳轮也基本不存在烧圈问题，即便是老技术会烧的碳圈，也是在长距离下坡的工况下会烧，那么折叠车会遇到长距离下坡么？明显不会，下坡首先得能爬得上去，折叠车的爬坡能力就是笑话 (2025-09-14 18:57) 

折叠车 最小齿比会大 爬坡没问题的，我担心的是重心高 轮子小，下坡翻车。

mindflayer:折叠车 最小齿比会大 爬坡没问题的，我担心的是重心高 轮子小，下坡翻车。 (2025-09-20 16:03) 

这一点不得不夸neo，中间那个大中轴，比其他的中轴更低一下，重心更低

2轮机器人:这一点不得不夸neo，中间那个大中轴，比其他的中轴更低一下，重心更低 (2025-09-20 16:12) 

可是中轴位置有问题啊都赶上TT车了

mindflayer:可是中轴位置有问题啊都赶上TT车了 (2025-09-20 16:13) 

可以用哈雷方式破解

2轮机器人:这一点不得不夸neo，中间那个大中轴，比其他的中轴更低一下，重心更低 (2025-09-20 16:12) 

重心这个事是以中轴中心点计算的，就算你neo的五通比牙盘还大也不好使

mindflayer:折叠车 最小齿比会大 爬坡没问题的，我担心的是重心高 轮子小，下坡翻车。 (2025-09-20 16:03) 

爬坡这个事儿不是齿比越小越好，爬坡其实是越轻优势越大，体重，车重，轮组重，都在左右爬坡能力，折叠车的劣势就是重量，当然，刚性也是硬伤，目前来说还不存在比公路车爬坡能力更强的折叠车，当然，你说的重心也有一定影响，齿比特别小的时候，爬陡坡，重心高的小轮径就比较容易翘头，亦或踩踏扭矩突破后胎抓地力导致滑胎，单纯看齿比还是片面了

纯黑棒棒糖:重心这个事是以中轴中心点计算的，就算你neo的五通比牙盘还大也不好使 (2025-09-20 19:44) 

明显看到低一点

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纯黑棒棒糖:爬坡这个事儿不是齿比越小越好，爬坡其实是越轻优势越大，体重，车重，轮组重，都在左右爬坡能力，折叠车的劣势就是重量，当然，刚性也是硬伤，目前来说还不存在比公路车爬坡能力更强的折叠车，当然，你说的重心也有一定影响，齿比特别小的时候，爬陡坡，重心高的小轮径就比较容 .. (2025-09-20 19:52) 

实操层面超过10%的坡 我没少爬，我目前身体能接受 就是700*40C 齿胎 搭配 前后32T 也就是1:1齿比，轻度负重（后货架，带东西），整车算负载14KG左右。如果按照折叠车算那就是超越一般折叠车的重量，长时间爬坡 60-90踏频 超低齿比真的很大优势。
当然 比每瓦输出和车重，肯定是公路车，这个不争。
真要到翘头的级别，或者后轮打滑，估计也不是一般人范畴了。

不管有没有必要，我就是喜欢油碟那种手感，而且可以用碳圈，不担心烧框，既然能上筒轴，那就上吧。

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纯黑棒棒糖:碟刹制动力好很大程度上是错觉，因为V刹的刹车皮是软的，制动力是随着捏刹把的力度渐进的，而碟刹的来令片是硬的，来令片接触碟片的瞬间就能产生较强制动力，同时刹车油的阻力比V刹弹簧的阻力小得多，所以建立制动的速度比V刹要快得多，但是碟刹制动力的上限是不如V刹高的，目前 .. (2025-09-17 19:11) 

制动力=摩擦力+力臂的综合结果，光说V刹力臂长是不完整的，还要考虑刹车片的摩擦力。。。碟刹这一点有优势，无论是材质还是施加的压力

热衰减也是V刹很蛋疼的地方

warpblade:制动力=摩擦力+力臂的综合结果，光说V刹力臂长是不完整的，还要考虑刹车片的摩擦力。。。碟刹这一点有优势，无论是材质还是施加的压力
热衰减也是V刹很蛋疼的地方 (2025-09-21 22:51) 

对的对的。 碟刹在我看来，更根本的一条就是产品设计哲学上的进步，专用的功能用专用的零件来做， 解放其他零件的设计与功能。这是一种更优美，更纯粹的设计哲学

warpblade:制动力=摩擦力+力臂的综合结果，光说V刹力臂长是不完整的，还要考虑刹车片的摩擦力。。。碟刹这一点有优势，无论是材质还是施加的压力
热衰减也是V刹很蛋疼的地方 (2025-09-21 22:51) 

制动力=摩擦力+力臂的综合结果，摩擦力和力臂各有优势，估计制动力大差不差（个人没看到这种能信服的比较），但碟刹除了重量其他方面优势明显。

2轮机器人:明显看到低一点
[图片] (2025-09-20 19:58) 

早说你一点自行车常规知识也没有，还推荐过你读读自行车手册，但这么久也不长进。中轴高度是有标准的，不是越低或越高越好。

其实英布都不能算，各种国布给了一些答案。搭配专用的套件，效果比大行用公路车的套件效果好得多。