[不懂就问]公路轮组自编好还是成品好？ [复制链接]

引用第29楼lgcrt于2013-10-14 19:06发表的  :
估计也更正了好多车友的认识误区，多数人都把辐条的扭转形变的释放理解成应力释放了，所以才有了扁条不用做应力释放的谬误

扁辐条在扭转形变这一块的确是百分之百无应力了

其他应力，比如辐条根部这些有其他办法处理，退一万步说，骑上几个月再调一次，这部分应力肯定就没了。
这种应力是一种趋于稳定的态势。不会反复，不用太担心

实际上最难处理的还是辐条自身扭转的问题，能解决好这一块，应力释放就无后顾之忧。

这点恰好是厂牌轮和自编轮的最大区别所在，就是稳定性的持久度，当然X宝上的几家专营手编的，肯定要比一般的车行处理的要好得多，可以很接近厂牌轮了，一般的车行还真是骑一个月再返工的方式。所以，辐条和花鼓，辐条帽和圈这些位置的应力释放恰好很重要，魔鬼就在这细节里。
这些位置的应力释放，土法都是用身体去压，直接压辐条通常是难的，因为太硌手，多数都是压圈，压圈其实是直接拉动辐帽端，和挤压辐条中间位置的效果其实要差很多的，还有一个就是压力的大小问题，最多就是体重，还其实被很多根辐条给分散了，单独落在单根辐条上的受力还是差太多。土法释放还有个问题是可能会伤害花鼓和圈，花鼓轴心直接承受轴向压力，圈直接承受二面角的趋势受力，可能早些年老师傅那种用曲柄插入辐条大力翘的应力释放要比身体压好一些，但太暴利伤辐条了，尤其是辐条越来越高的的今天。

我觉得你夸大了辐条和花鼓和圈之间相互的应力效果

辐条根部的主要应力倒也不是和花鼓耳之间的拉扯挤压，而是辐条头部的弯曲角度和辐条倾角不一致。
但这些都是可以在编圈的时候就彻底释放掉的。

辐条自转产生应力影响远大于你所说的细节应力，只要处理好自转问题和辐条头部的弯曲角度问题，基本上轮组就稳定了。
有多稳定呢，以前给自己编的轮子（扁条），基本都是你说的土法释放应力，一直骑到培林故障了，圈都没一丝偏摆。

处理好细节的确是追求完美，但这些细节产生的实际效果过于微弱，甚至都赶不上圈自身的精度偏差。所以没太大意义。

其实成品轮组大多数时候也就那样，ut，da轮组我都买过，买回来就是偏摆的，放在调圈台上很明显。
所以说成品轮组稳定其实一开始就是歪的，骑了一段时间，依然是歪。所以你觉得没什么变化。

SHIMANO的精度本来也就那样了吧，SHIMANO本来就接近自编模式的作业，综合效果注定一般般。
我觉得辐条弯头的角度什么的， 恰好可以忽略掉的问题了，随便一点受力，就妥协了，和花鼓轮框的结构形变需要的受力差的还是多了去了

这只是量产带来的一个问题。量产本身需要更多现代机器参与，来提高效率，但不等于说土法手工就不行了。

很多时候是手法的问题，或者没有找准问题的根本。

引用第33楼lgcrt于2013-10-14 20:25发表的  :
SHIMANO的精度本来也就那样了吧，SHIMANO本来就接近自编模式的作业，综合效果注定一般般。
我觉得辐条弯头的角度什么的， 恰好可以忽略掉的问题了，随便一点受力，就妥协了，和花鼓轮框的结构形变需要的受力差的还是多了去了

辐条头部弯曲角度是个大问题，这个部分非常硬，根本不是一点受力就能妥协的。
现在花鼓耳的造型很多已经放弃竖直结构，而采用内弯的花鼓耳，这其实就是一种迎合辐条弯头倾角的做法，减少弯头部分的角度应力。
你所谓的一点受力就能妥协，妥协的其实是辐条的中段，辐条头部这里一点都没妥协。这本身就是一种极大的应力。

是好和更好的区别，不是行和不行，没有否定纯手工，更先进的机械化肯定是有着积极的进步意义的，纯手工不也一样，从随便的垃圾调圈台，到开始用台湾的还是PARKTOOL的台子甚至DT的台子以及气动工作台，从不用张力计到有张力计，到拉力计的引进，还有正心弓的存在，没有这些一样可以编轮组，但有一个，多一个，都一定有积极的进步意义。

引用第36楼lgcrt于2013-10-14 20:49发表的 回 34楼(光光) 的帖子 :
是好和更好的区别，不是行和不行，没有否定纯手工，更先进的机械化肯定是有着积极的进步意义的，纯手工不也一样，从随便的垃圾调圈台，到开始用台湾的还是PARKTOOL的台子甚至DT的台子，从不用张力计到有张力计，到拉力计的引进，还有正心弓的存在，没有这些一样可以编轮组，但有一个，多一个，都一定有积极的进步意义。

有些时候，发展到一定阶段也可以选择安于现状
比如以前工具不行，只能调到0.2mm精度
现在工具进步了，可以调到0.02mm精度，是否需要进一步追求0.002mm?显然不是
不是不追求完美，而到一定程度再往下就没多大实际意义。

如果说土法释放应力就能保证轮组在后期不产生偏摆，那些专用机器似乎也就显得没那么必要和重要。
量产效率上也许会提高，但单体上看没什么差异。
土法释放应力最大的弊病是人太累，蹲在那里埋头压半天，腰酸脖子痛站起来还会有眩晕。量产肯定要借助机器。

1.关于拉力计.
看了你的介绍确实长了见识，不过就算上花鼓之前看好了示数，但是上花鼓之后还是要调正圆调偏摆，
所以辐条张力还是得靠张力计去尽量的平均，多了拉力计只是初始状态有了标准。

2.关于剪应力
我看的材料里说辐条应力来源之一是辐条冷锻工艺问题，在辐条上拉力之后会有结构的变化。
我说的没有应力释放也可以，跟光版原因相同，在骑行中会释放调整达到稳定。

继续啃书中，呵呵。

所以是必须是拉力计和张力计配合作业才可以的！
如果没有拉力计，只用张力计，那么，编好后，轮组上的辐条的拉力有多高，谁也不知道，TM-1就不用说了，就是个玩具，全部的辐条规格对应拉力，都是很粗放的标准，不同厂牌的等规格辐条，同样TM-1读数下的拉力会一样吗？肯定不同，协达和DT这种硬派辐条，都会导致读数偏高（实际拉力小于读取），SAPIM和MAC这种韧派辐条，通常都是读数偏低（实际拉力大于读取拉力）。
即便是使用DT百分表式的，亦或协达百分表，SAPIM百分表式这种高档张力计，DT也仅仅列出了对应DT自家辐条规格的拉力对数表，协达厚道一些，包括了协达 DT SAPIM WHEELSMITH等几个厂牌的主要辐条规格对数表，OK，如此，也仅仅限于张力计在开始用的时候是准确的，时间长了，弹簧势必松掉，松掉后，就会导致读取拉力高于实际拉力的情况，必须返厂校准了。DT数显张力计也一样的，因为核心都是那根弹簧。
只有用张力计配合拉力计使用，才能获得准确的拉力，如前所说，不用管什么辐条了，只要是和轮组使用辐条一样的辐条，夹到拉力计上，拉到目标数值，再用张力计去读取，就能获得该拉力下，你使用的张力计的对应读数，然后再用这个张力计去编轮，让轮组上的辐条都达到这个读数，那么轮组上的辐条的实际拉力，肯定是和拉力计上的拉力是一致的，不用再去理会张力计的那个对数表格，张力计此时仅仅作为一个媒介使用了。
所以，要获得准确的辐条拉力，张力计和拉力计是缺一不可的，除非你有条件长期给张力计进行校准，且仅限于你固定使用校准过程采样的辐条。

所以轮组的终极追求，其实是在使用前就达到稳定态，让车手在长期使用中都免去再次调整的烦扰， 当然，这个只是理想期望，但厂轮的稳定态维持的时间肯定是要好于自编的，个人认为，这才是重型应力释放机械的存在价值，当然，如果把重复调整视为自编轮的一部分来看待，也就无所谓应力释放的程度了。

好贴，看不太懂。不过如果我想升级轮组的话，就看光版有没有空帮忙编了。。。。。问题就这么简单，hoho

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厂轮最大的优势还是在全套定制的部件吧。。。基本上自编市场买不到的，编圈的工艺倒在其次了

比如CP的成品轮组，辐条从头到尾是一条直线。。。自编能做到？自编想用偏心圈都很困难

我抛出一个简单的问题，没想到引来各高手的热烈讨论，真是大开眼界！！

有的，就是推荐给楼主的“偏直狂”

引用第45楼lgcrt于2013-10-15 14:59发表的 回 43楼(warpblade) 的帖子 :
有的，就是推荐给楼主的“偏直狂”

领骑那个轮组只是直拉花鼓加偏心圈而已，我说自编用偏心圈很难，没有说不可能

CP的轮组的辐条，在辐条帽那里也是直的，没有弯曲，因为辐条帽的开孔正对花鼓辐条孔。这种完全配套定制的零件，才是厂轮的最大优势

再比如像7701或者ROLF这样的星芒公路轮组，也只有厂轮才有，更别提碳辐条轮组之类的了

自编到底也只能买到一些相对普通的部件，如果只追求性能不错，重量不错，对外观没要求，自便足矣。但是如果要追求细节上的极致或者独一无二的外观，还是只有厂轮

撸了DT张力计然后发现特么测扁条60kgf以下几乎没度数结果还得结合TM1用的悲剧飘过……怪不得一票用这种结构的张力计的厂子，非驱动侧的张力平均都烂得一笔，呵呵厚。其实非驱动侧断的几率比驱动侧大不少。


and……神马释放应力的……看作是一个QC手段还合适些……

要是搞自编的陷入比装备比吹毛求疵的地步上去，还真是个悲剧，呵呵。

强度的话还是要看编圈的人，自编有的比成品的好。。

引用第46楼warpblade于2013-10-15 15:10发表的 Re:回 43楼(warpblade) 的帖子 :
领骑那个轮组只是直拉花鼓加偏心圈而已，我说自编用偏心圈很难，没有说不可能
CP的轮组的辐条，在辐条帽那里也是直的，没有弯曲，因为辐条帽的开孔正对花鼓辐条孔。这种完全配套定制的零件，才是厂轮的最大优势
.......

我表示碳圈轻松订制各种条帽孔数 角度 大小，毫无压力……

感觉自编的比成品的性价比高

引用第46楼warpblade于2013-10-15 15:10发表的 Re:回 43楼(warpblade) 的帖子 :
领骑那个轮组只是直拉花鼓加偏心圈而已，我说自编用偏心圈很难，没有说不可能
CP的轮组的辐条，在辐条帽那里也是直的，没有弯曲，因为辐条帽的开孔正对花鼓辐条孔。这种完全配套定制的零件，才是厂轮的最大优势
.......

自编只要有量，几乎都可以订制
比如原来只有32孔自编，现在各种孔数几乎都出现了
可以理解为这是“自编”迈向“成品”的一小步进化，虽然离成品还有十万八千里，但至少开始逐渐靠近

然后又出现了自编的直头花鼓和直头辐条，直头辐条又出现了“成品”才有的顶级型号。
这又是自编向成品迈进的一步

再后来自编出现了偏心圈，出现了2：1花鼓和圈，出现了2：1直头花鼓。自编又再次向成品论组迈进

其实这就是领骑在做的事情，逐步把自编变为“高端自编”，已经非常接近成品。

可以想象，再往下发展，自编和成品的差异会越来越小

其实目前看来一些高端自编已经超越了普通的成品轮组。

如果说独一无二，成品还真做不到，独一无二是自编的专利

自编轮就是玩玩，正经用还是品牌轮组好

引用第18楼叨叨于2013-10-13 22:19发表的  :
真心不觉得小作坊能和shimano的相提并论

意大利小作坊做出的轮组卖的是天价

引用第51楼光光于2013-10-25 10:58发表的 Re:Re:回 43楼(warpblade) 的帖子 :
自编只要有量，几乎都可以订制
比如原来只有32孔自编，现在各种孔数几乎都出现了
可以理解为这是“自编”迈向“成品”的一小步进化，虽然离成品还有十万八千里，但至少开始逐渐靠近
.......

虽说只要有量，任何零件都可以定制，但是越深度的定制带来的问题就是成本的大幅上升。。。

自编如果定制到厂轮的程度，价格必然会接近甚至超过厂轮，这时候自编就已经没有意义了

对于大部分用户，这里就有个市场的分界线。预算多少以下，自编合适，多少以上，厂轮合适

自编可以很牛逼，轻松进1kg一对，当然是钢条的，成品挑碳条

新手还是成品轮，性价比高，质量有保障。自编是高手过招

如果你能找到全国有名的技师或者店铺来给你编，那确实不错，比成品的好。如果你在找不到还是老老实实用成品吧

好像公路轮组都是成品的多 自编的少！！！

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