关于闪电中轴配曲柄牙盘的问题 [复制链接]

      本人年初购买了一台闪电allez sprint comp公路车，起初一切满意，近期发现用力踩踏中轴异响。泡了不少论坛，翻了不少老贴，原来这是BB30中轴配喜玛诺牙盘需要转换套，正是这个转换套造成的异响。由此心心念想要换牙盘。那么问题来了，之前没搞过BB30的车架，对于这个规格的中轴和牙盘不是很了解。通过咨询光光版主，建议选择sram的BB30或者FSA的BB30。
      由于本人居住的乡下地方没有闪电专卖店，车子也是异地提车。因此没办法体验到闪电的服务，只能自己动手丰衣足食了。下面是自己拆车的图片，已经拆了105牙盘曲柄，还有那个转换套，露出了车架上已经预压的中轴。

图1，就是那个臭名昭著的转换套

图片:微信图片_20190919092348.jpg

图2 还是那个臭名昭著的转换套

图片:微信图片_20190919092356.jpg

图3 用手把转换套拔出，露出预压的中轴

图片:微信图片_20190919092401.jpg

图4 预压中轴的内径，大概30.5mm

图片:微信图片_20190919092407.jpg

图5 车架的宽度 68mm

图片:微信图片_20190919092416.jpg

那么问题来了

1.选择sram，fsa或者rotor的BB30曲柄和牙盘，是否可以直接安装上去？还是说要用专用工具将原车上预压的中轴拆掉，换其他对应的中轴？
2.如果选择闪电自家的sworks曲柄和牙盘，是否可以直接安装上去？还是说要用专用工具将原车上预压的中轴拆掉，换对应的中轴？

小弟第一次搞闪电的车架，第一次接触BB30，了解不多，希望各位大神或者搞过的车友，帮忙解答一下。谢谢。
注：本人之前有过自组车的经验，一直都是BB68的中轴，家里也有工具。

坐等 本坛闪电版版主 现身科普。，，

bb30，直接裝

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rotor的是386轴心，两边要加喇叭垫圈

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谢谢楼上的回复，这么说基本可以排除rotor了，因为不想加垫圈，丑，而且还是有可能会有异响。

stangelboy:bb30，直接裝
 (2019-09-19 10:17) 

谢谢回复

980解君忧

图片:Screenshot_20190919_113004_com.taobao.idlefish.jpg

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斯德哥尔摩的猫:980解君忧
[图片] (2019-09-19 11:30) 

谢谢老哥，不过我身高174，这个曲柄167.5对于我来说，短了。不合适。

阿达学摄影:谢谢老哥，不过我身高174，这个曲柄167.5对于我来说，短了。不合适。 (2019-09-19 11:33) 

曲柄长短 还真不是光看身高的，理论上来说短曲柄适合踏频高的骑手，肌肉发达的适合长一些的，但一切看fitting结果。

既然光版已经告诉你了，听就是，在跑来人家地盘问，显然不合适
至于具体安装步骤，淘宝都有分解图片

恭喜买到垃圾BB30，一旦异响几乎没救，娘胎里的缺陷。所以，你有几个选择：
1，买个短轴心BB30牙盘（拆掉转接套，直接装，可能异响）
2，买个长轴心BB30（BB386）牙盘（拆转接套，左右加垫圈，更多异响可能）
3，买BB30转24毫米的中轴（建议对锁式），搭配Shimano 24毫米牙盘（全部拆掉，压入新中轴，异响可能较小）

反正我会选择第三种，折腾不起BB30这破烂规格

闪电的bb30没有异响，有异响是因为用了其他转接座，比如30转shimano 24

至少我周围骑闪电sworks的茫茫多人，暂时没发现谁有异响。

可以负责任的讲 bb30是除了bsa之外最好的五通规格，前提是搭配bb30牙盘
这里主要指闪电的bb30

还有个做bb30a的相机电脑，接触的不多，不评价。

图片:3dd0777c619063515a882de737a507ed_origin.jpg

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bb30优势很明显

结构最简单，重量超轻，维护超简单（直接换6806培林），对应牙盘基本上也是超轻

踩踏刚性，我只能说真的会有感觉更硬

和bb86装gxp系统对比

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光光:bb30优势很明显
结构最简单，重量超轻，维护超简单（直接换6806培林），对应牙盘基本上也是超轻
踩踏刚性，我只能说真的会有感觉更硬
....... (2019-09-19 13:03) 

只能说闪电的车架不错，说明闪电公差控制的好，而且闪电车架的五通很硬。BB30只有一个优点就是轻，别的全是缺点。

光光:
bb30优势很明显
结构最简单，重量超轻，维护超简单（直接换6806培林），对应牙盘基本上也是超轻
踩踏刚性，我只能说真的会有感觉更硬
.......

谢谢版主回复，我的情况，是否可以直接换上下面图片中这个曲柄。

图片:TIM图片20190919144832.png

有啥缺点？

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阿达学摄影:谢谢版主回复，我的情况，是否可以直接换上下面图片中这个曲柄。
[图片]
 (2019-09-19 14:51) 

可以

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光光:有啥缺点？
 (2019-09-19 15:13) 

太多了，先列几个多的：
1，防水差，轴承不是密封
2，铝轴心直接接触钢轴承，铝轴心缓慢被“咬”
3，异响。轻微异响的只是损失功率，废掉轴承，烦人。严重的异响可能会直接废掉车架
4，虽然粗，但是窄。理论刚性比bb86要差。

又粗又长那不就是BB386

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vanhappy:太多了，先列几个多的：
1，防水差，轴承不是密封
2，铝轴心直接接触钢轴承，铝轴心缓慢被“咬”
3，异响。轻微异响的只是损失功率，废掉轴承，烦人。严重的异响可能会直接废掉车架
....... (2019-09-19 16:26)

1轴承不是密封的是什么意思？
bb30防水并不差哦，bb30从外部是很难进水的
退一万步讲，bb30的6806轴承是在压入式bb里最容易拆装的，fsa的轴承修补件20块一个

2铝轴心并不是bb30的专利，386和dub一样有这个问题
另外被咬是车架公差问题，再就是轴心表面阳极镀层工艺问题，主要还是车架精度问题，所以这锅扣bb30头上不科学

3异响说到底还是车架的问题，自行车不算什么高精尖，9012年了，过去的精度问题可以翻篇了

4实际上bb30刚性是比bb86好的，无论bb86用24还是gxp还是386

所以这些都不是bb30的缺点。如果你还能说出bb30缺点请继续

这几年我几乎用遍了所有五通和牙盘规格，包括最新的dub，实际搞下来还是bb30最好用

其实bb30最大的优点反而是你说的第一点
bb30用的轴承是所有中轴里最大的，寿命自然最好，润度也必然是最好。
同时还是拆装最方便，拆装都可以静力完成，10分钟搞定。

光光:
1轴承不是密封的是什么意思？
bb30防水并不差哦，bb30从外部是很难进水的
退一万步讲，bb30的6806轴承是在压入式bb里最容易拆装的，fsa的轴承修补件20块一个
.......

BB30的防水圈不一定是橡胶，很多只是两个金属片。轴承除了两个毫不防水的金属片，没有任何防护。水一旦渗进轴承，轴承生锈轴心都取不下来。20块的FSA轴承不是很靠谱，OD偏差不小，靠谱的NTN和NSK不便宜。

为什么BB30异响这么多呢？公差要求比较严。要求BB直径41.96毫米，公差+0.025毫米。看起来不难，但是很多厂家做不到，包括大名鼎鼎的佳能戴尔。从它问世之初，就异响不断。直到2009年，没办法的SRAM推出了个带套的PF30来给BB30擦屁股。你觉的这个不是BB30的锅，但我觉得是的，这是一个许多厂家做不到的标准。

另外，软碰硬，软的一定会被硬的磨损。铝轴心再硬化，相比钢轴承还是软。踩踏发力时，轴心和五通一直在变形，导致铝轴心相对钢轨道有个运动。所以轴心会慢慢的磨损，你踩一下磨一下，踩一万下磨一万下。很缓慢，但是一直在发生。五通越软磨损越大。


你的最后一句也有问题。6806和6805正常使用状态下，二者的L10寿命几乎一样。size不是限制因素，你用比6806更大的轴承也不会提高很多寿命。更大程度上取决于轴承的布置，不能有过度的misalignment。这一点恰恰是BB30最挫的，车架公差大，轴承公差大。另外，理论润度6806比6805要差，轴承越大阻力越大，不过差别非常小就是了。

你的观点成立的前提建立在厂家良好执行标准，可惜很多厂不这么搞。最后一张图是各个厂家车架公差的标准化的图，可见你的闪电是不错的，可惜别家很糟。

图片:1.jpg

图片:2.jpg

图片:3.jpg

图片:bbtolerances.PNG

vanhappy:BB30的防水圈不一定是橡胶，很多只是两个金属片。轴承除了两个毫不防水的金属片，没有任何防护。水一旦渗进轴承，轴承生锈轴心都取不下来。20块的FSA轴承不是很靠谱，OD偏差不小，靠谱的NTN和NSK不便宜。
为什么BB30异响这么多呢？公差要求比较严。要求BB直径41.96毫米，公差+0 .. (2019-09-19 21:18)

你说的是培林之外的防水圈吧
这个防水圈可以是铝片，也可以是胶圈，完全看bb制造商的意思
你喜欢胶圈也可以自己买其他牌子的修补件来换

我想说的是，你提的这个问题，不是bb30专属问题
bb86五通的bb一样有很多是用铝片做防水盖子
pf30，bsa30的bb，一样有很多是用铝片做防水盖子
反之，bb30也有一部分是用胶盖。比如fsa的bb30
鸟车上原装那个台湾的d牌bsa中轴还是铝片防水盖呢

所以防水盖材料的选择，并不是bb30的问题
这个问题不能算到bb30头上来

20元的fsa轴承只是卖的便宜，东西绝对ojbk，我自己就在用。


异响问题，说难听点就是佳能戴尔的问题，这锅还是要车架背，做不来这个精度就别做
并不是精度要求高或者规格本身有问题。总归有能做好的牌子。闪电可能想和佳能戴尔划清界限，一直叫自己osbb
而且我真不觉得0.025mm是多么困难的事情。

小布的bsa螺纹还不同心呢，总不能说是bsa的锅吧，依然是加工精度的问题。

还有bb86，有些bb86架子，孔径做的小了，bb压进去阻力奇大，总不能说是bb86规格有问题吧
还是加工精度的锅。
当然还有些是bb86中轴的外壳做大了一点，我都遇到过。

不过有些五通真的设计有问题，比如386五通，bb只能静力压入，但是没法静力压出
拆bb时车架上没有着力点，只能靠敲。这才是重大缺陷。

至于说铝轴碰钢轴承的磨损，我只说一个例子，所有的培林花鼓都是铝轴直接接触钢培林
精度做好了，就没事，精度做的不好，轴心的确会磨，所以你看，总不能说花鼓结构都有问题吧
还是加工精度的锅。

光光:你说的是培林之外的防水圈吧
这个防水圈可以是铝片，也可以是胶圈，完全看bb制造商的意思
你喜欢胶圈也可以自己买其他牌子的修补件来换
....... (2019-09-19 22:50) 

你觉得精度是问题，BB30不是。我觉得BB30才是一系列问题的原因。为了轻和窄，没有做出比要的妥协。毕竟不是每个厂都是闪电，行业平均水平达不到0.025的精度。

最后一点，你忽略了五通相比花鼓“软”很多，配合也没有那么精密。磨轴心不算很常见的问题，某些车型会比其他车型严重，但这个问题会一直存在。

最理想的中轴我已经找到了，除了贵和重一点点几乎完美。

光光:
可以

求教一下大佬，这是从某宝上购买的曲柄，求鉴定一下真伪。卖家再三保证是真品，我看是有使用过的痕迹，不是全新。
对外观无异议，只求真假。
谢谢

图片:微信图片_20190920153657.jpg

图片:微信图片_20190920153704.jpg

阿达学摄影:求教一下大佬，这是从某宝上购买的曲柄，求鉴定一下真伪。卖家再三保证是真品，我看是有使用过的痕迹，不是全新。
对外观无异议，只求真假。
谢谢
....... (2019-09-20 15:40) 

有没有配盘钉和3个垫圈？

内容来自iPhone手机客户端

有的，配了5个盘丁和3个垫圈。还在研究要怎么安装，没找到视频或者图片。

阿达学摄影:有的，配了5个盘丁和3个垫圈。还在研究要怎么安装，没找到视频或者图片。 (2019-09-20 19:39) 

那就没问题了

内容来自iPhone手机客户端

已经更换了23楼图片中的曲柄Sworks曲柄+sram52-36盘片，无异响，骑行顺畅。

在此，感谢光光版主的热心解答，感谢车友们的热心帮助。此帖问题到此圆满解决。

异响问题确定就是30转24转换套引起的，因为拆下的转换套，左边的比较松用手轻轻一拉就出来了，右边的比较紧，需要工具静推出来。而骑行的时候确实是左脚发力的时候异响，右脚发力没有异响。

所以，如果还有使用30转24转换套的车友们，如果确定是转换套异响，那就趁早解决吧。综合各方意见，解决方案如下：

1.拆下转换套，擦赶紧，同时清理赶紧轴承壁和曲柄轴心，然后给轴心涂抹润滑脂，可以涂厚一点。这样一段时间内可以不响，但是过一段时间估计还会响。此意见来源于闪电车店技师。
2.如果要继续用24轴心的牙盘曲柄，可以更换对锁中轴，praxis work的对锁中轴。此方案需要将原车上已经压入的中轴拆除，本人没有对应工具，又不想损坏车架，影响车架保修，所以放弃。此意见来源于闪电车店技师。
3.拆掉转换套，直接更换sworks的曲柄或者其他BB30的曲柄，比如：sram red或者fsa，或者rotor。此意见来源于论坛光光版主，以及各位大佬。

本人城市没有闪电实体店，车子是自己跑到隔壁城市自提的，所以售后方面懒得跑来跑去，无法体验到门店服务，只能通过微信和技师沟通，然后自己折腾。再次感谢各位热心解答的车友们。