切换到宽版
  • 11009阅读
  • 175回复

[综合讨论]被我说中了吧,国产功率计就是功率飞轮,之前还有人说不可能 [复制链接]

上一主题 下一主题

发帖
2055
金钱
1775
威望
100
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 120楼 发表于: 2016-02-02
aabx:说成本你扯上税还连带国际运费就不妥了,而且做在曲柄上和包不包曲柄是两回事。同样2999,你愿意装飞轮上还是曲柄上? (2016-02-01 14:20) 

你愿意单边还是双边?

内容来自iPhone手机客户端

shop123474405.taobao.com 兔子工坊~打造各种神奇小零件~QQ群 213119805

发帖
9097
金钱
9407
威望
642
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 121楼 发表于: 2016-02-02
回 easytolove 的帖子
easytolove:所以抄就对了~
 (2016-02-02 00:30) 

难道把功率计做曲柄上几个大厂都是互相抄?

发帖
13517
金钱
15886
威望
72
贡献值
0
爱心值
6
只看该作者 122楼 发表于: 2016-02-02
easytolove:是2999用16000公里
 (2016-02-02 00:32) 

发现了,所以后来改正了,你第二个回复可以见到。错就是错,我没有编辑帖子去掩饰的习惯。我当然更愿意双边,但暂时无法改变我的立场,因为飞轮损耗快这个观念已经根深蒂固,你需要时间来证明。而且,爆胎换轮这个情况我相信你应该有考虑,对于人群中的准确配对和配对时间请问测试结果是什么?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
2055
金钱
1775
威望
100
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 123楼 发表于: 2016-02-02
kolmaro:难道把功率计做曲柄上几个大厂都是互相抄? (2016-02-02 06:17) 

stages和4iiii有区别?srm quarq power2max不是一回事?机械结构,电气原理全都一样,在专利上打点擦边球就是正解?人嘛,生来不同,不要甘于平庸~

内容来自iPhone手机客户端

shop123474405.taobao.com 兔子工坊~打造各种神奇小零件~QQ群 213119805

发帖
9097
金钱
9407
威望
642
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 124楼 发表于: 2016-02-02
回 easytolove 的帖子
easytolove:stages和4iiii有区别?srm quarq power2max不是一回事?机械结构,电气原理全都一样,在专利上打点擦边球就是正解?人嘛,生来不同,不要甘于平庸~
 (2016-02-02 09:05) 

所有的功率计电气原理不都一样,避开大厂云集的位置未必就是比别人高明,不过在SHIMANO也加入战场的2016,还是祝你们成功!
发帖
132
金钱
128
威望
15
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 125楼 发表于: 2016-02-02
回 easytolove 的帖子
easytolove:你愿意单边还是双边?
 (2016-02-02 00:39) 

做在飞轮上是可以测出总功率,但是分不了左右脚。和曲柄X2的意义差不了多少,毕竟能分左右脚,看平衡才有更高价值。

发帖
29831
金钱
82856
威望
3428
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 126楼 发表于: 2016-02-02
easytolove:是2999用16000公里
(2016-02-02 00:32)

我觉得最大问题还是齿比设定,全部11t开头的飞轮,没均速35根本用不上。但是能均速35的人,一定需要大量训练才能维持这个体能。这就加剧了飞轮的寿命折旧的预期。另一方面,能达到这个速度的人群明显更少,潜在购买人群变少。

如果能做一些更适合菜腿和入门人群的齿比,比如12-29  12-28  13-29  13-28,必然比11t飞轮好卖。


一个简单的道理,有购买力的人群,大多没太多时间去体能训练。齿比做的太专业就曲高和寡了。
[ 此帖被光光在2016-02-02 20:35重新编辑 ]

内容来自iPhone手机客户端


发帖
29831
金钱
82856
威望
3428
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 127楼 发表于: 2016-02-02
光光:我觉得最大问题还是齿比设定,全部11t开头的飞轮,没均速35根本用不上。但是能均速35的人,一定需要大量训练才能维持这个体能。这就加剧了飞轮的寿命折旧的逾期。另一方面,能达到这个速度的人群明显更少,潜在购买人群变少。
如果能做一些更适合菜腿和入门人群的齿比,比如12-2 .. (2016-02-02 12:11) 

而且这样的人群,基本上不会去关注寿命,一年哪骑的到8000公里

内容来自iPhone手机客户端

发帖
611
金钱
290
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 128楼 发表于: 2016-02-02
回 conroe 的帖子
conroe:做在飞轮上是可以测出总功率,但是分不了左右脚。和曲柄X2的意义差不了多少,毕竟能分左右脚,看平衡才有更高价值。 (2016-02-02 11:34) 

测飞轮或者花鼓的总功率,这个不会有大误差,就按照官方宣称的1.5%吧。但是单边曲柄乘以2得出的总功率可能存在的误差就会被放大。我见过很多车友左右脚功率输出相差2-5%,甚至有些特例左右相差会达到8-10%,那么单边功率曲柄给你的总功率就会被放大或者缩小相应的差值2倍。假设一个人FTP是200W,按照左右脚相差5%,那么就会得出190W或者210W的总功率;如果左右相差10%,那么就会得出180W或者220W的总功率。这可是巨大的误差,你要用这个数据去到比赛中,要么你永远发挥不出自己的实力,要么你提前崩溃!

发帖
5270
金钱
20455
威望
337
贡献值
1
爱心值
1
只看该作者 129楼 发表于: 2016-02-02
回 jovi0728 的帖子
jovi0728:在公吧被喷爆了。。。 (2016-01-31 22:43) 

公吧那种地方……娱 乐就可以了
我吃猪肉我光荣!人被狗咬了还能咬回去嘛,当然不能,我们吃香肉锅,所以你开心就好咯~

发帖
9738
金钱
9701
威望
1079
贡献值
34
爱心值
0
只看该作者 130楼 发表于: 2016-02-02
回 光光 的帖子
光光:我觉得最大问题还是齿比设定,全部11t开头的飞轮,没均速35根本用不上。但是能均速35的人,一定需要大量训练才能维持这个体能。这就加剧了飞轮的寿命折旧的逾期。另一方面,能达到这个速度的人群明显更少,潜在购买人群变少。
如果能做一些更适合菜腿和入门人群的齿比,比如12-2 .. (2016-02-02 12:11)

11t,均速40也用不上

不过冲刺和下坡时候就能用上,我现在TT车上配12-25T


发帖
13517
金钱
15886
威望
72
贡献值
0
爱心值
6
只看该作者 131楼 发表于: 2016-02-02
megatronhe:测飞轮或者花鼓的总功率,这个不会有大误差,就按照官方宣称的1.5%吧。但是单边曲柄乘以2得出的总功率可能存在的误差就会被放大。我见过很多车友左右脚功率输出相差2-5%,甚至有些特例左右相差会达到8-10%,那么单边功率曲柄给你的总功率就会被放大或者缩小相应的差值2倍。假设一 .. (2016-02-02 12:13) 

如果不是换来换去,功率不一定要很准,只要够稳定就行了。比如我实际是250就爆,功率计显示240爆,没事,我看这个功率计接近240就放松点。效果是一样的。我可以接受不离谱的误差,但是不能说一时240,一时200。

内容来自iPhone手机客户端


发帖
9738
金钱
9701
威望
1079
贡献值
34
爱心值
0
只看该作者 132楼 发表于: 2016-02-02
回 megatronhe 的帖子
megatronhe:测飞轮或者花鼓的总功率,这个不会有大误差,就按照官方宣称的1.5%吧。但是单边曲柄乘以2得出的总功率可能存在的误差就会被放大。我见过很多车友左右脚功率输出相差2-5%,甚至有些特例左右相差会达到8-10%,那么单边功率曲柄给你的总功率就会被放大或者缩小相应的差值2倍。假设一 .. (2016-02-02 12:13) 

兄弟,精度真的不是那么重要,稳定性更重要。

一个功率计永远低10w又如何,已经足够衡量车手的能力变化了,关键在稳定

再一个问题,有人说XX功率计最准,如何证明?

功率计在绕圈比赛时候没用,码表基本都不看的,都在看对手和环境。

比赛里只有长距离爬坡,长距离突围,TT赛用得到。
发帖
611
金钱
290
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 133楼 发表于: 2016-02-02
回 aabx 的帖子
aabx:如果不是换来换去,功率不一定要很准,只要够稳定就行了。比如我实际是250就爆,功率计显示240爆,没事,我看这个功率计接近240就放松点。效果是一样的。我可以接受不离谱的误差,但是不能说一时240,一时200。
 (2016-02-02 12:48) 

也就是说你能接受几千块钱买一个给出数据与你实际输出可能达到10%误差的功率计(假如你左右脚很平衡那当然不存在这问题),那我没话说。至于说数据不稳定,一时200爆掉一时240爆掉,那样应该先从自身身体找问题,你的身体是不是每次都在同样状态。数据稳不稳定不是按照你自己爆掉来判断的,厂家的测试曲线数据,试用者的曲线数据应该都会放出来,应该不用多久就能看见。
发帖
611
金钱
290
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 134楼 发表于: 2016-02-02
回 刘影 的帖子
刘影:兄弟,精度真的不是那么重要,稳定性更重要。
一个功率计永远低10w又如何,已经足够衡量车手的能力变化了,关键在稳定
....... (2016-02-02 12:51) 

我也知道精度不是最重要的,稳定性才是第一位。他们说精度,那我也就用精度来回答咯。至于稳定性,现在新产品刚出来,什么使用数据都没有,我无从谈起。这个帖子里我说话有点冲,就是看一帮人什么数据都没有就开始质疑精度质疑稳定性。没有数据证明人家新产品有啥缺点之前,我还是会给予支持的,创业不易,新产品难做!

发帖
12382
金钱
13223
威望
531
贡献值
4
爱心值
3
只看该作者 135楼 发表于: 2016-02-02
估计单边*2的人也不2,算法中会有作弊的。比如说根据统计数据大多数人的左右脚输出差2%-5%,单边*2的人会在算法里加入默认值2.5……管你左右相差多少,你要是左右脚输出完美一致那是你小众你活该
不管什么类型,功率计的输出结果都是拟合值 。单边or 双边只属于应力测量端的问题,只是系统的一部分。这个部分对于最终输出精度的影响权重究竟有多大?这个问题太TM难了……逻辑上测量轮上受力肯定比单边*2好,但是最终好多少不好说。



发帖
1568
金钱
1139
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 136楼 发表于: 2016-02-02
回 megatronhe 的帖子
megatronhe:也就是说你能接受几千块钱买一个给出数据与你实际输出可能达到10%误差的功率计(假如你左右脚很平衡那当然不存在这问题),那我没话说。至于说数据不稳定,一时200爆掉一时240爆掉,那样应该先从自身身体找问题,你的身体是不是每次都在同样状态。数据稳不稳定不是按照你自己爆掉 .. (2016-02-02 13:03) 

建议你看下多个产品的对比测试然后才会有点底。

不同品牌功率计由于固有的算法、传感器安装等等因素相互对比的话会有明显的差异,但是变化率基本相同,换句话说基本都能实时反映车手的输出变化,这是最主要的。

http://www.dcrainmaker.com/2015/10/buyers-guide2015-edition.html
发帖
218
金钱
216
威望
17
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 137楼 发表于: 2016-02-02
1999还差不多

发帖
9738
金钱
9701
威望
1079
贡献值
34
爱心值
0
只看该作者 138楼 发表于: 2016-02-02
回 yikki 的帖子
yikki:估计单边*2的人也不2,算法中会有作弊的。比如说根据统计数据大多数人的左右脚输出差2%-5%,单边*2的人会在算法里加入默认值2.5……管你左右相差多少,你要是左右脚输出完美一致那是你小众你活该[表情]
不管什么类型,功率计的输出结果都是拟合值 。单边or 双边只属于应力测量端 .. (2016-02-02 13:36) 

双边当然是功能最全,数据最直接

单边的也可以用一些算法来加权,比如可以清楚的知道左右腿踩踏的角速度比例来判断左右腿的力量对比。不管是不是加权算,问题都不大,产品上市的时候,工厂已经充分的考虑到了各种情况。放心用就行了。

发帖
13517
金钱
15886
威望
72
贡献值
0
爱心值
6
只看该作者 139楼 发表于: 2016-02-02
回 megatronhe 的帖子
megatronhe:也就是说你能接受几千块钱买一个给出数据与你实际输出可能达到10%误差的功率计(假如你左右脚很平衡那当然不存在这问题),那我没话说。至于说数据不稳定,一时200爆掉一时240爆掉,那样应该先从自身身体找问题,你的身体是不是每次都在同样状态。数据稳不稳定不是按照你自己爆掉 .. (2016-02-02 13:03) 

看你的回复,你可能以为需要时时刻刻关注功率数值是否达标或过大,但其实日常骑行应该留意的是自身的功率变化是否平稳。

发帖
2055
金钱
1775
威望
100
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 140楼 发表于: 2016-02-02
conroe:做在飞轮上是可以测出总功率,但是分不了左右脚。和曲柄X2的意义差不了多少,毕竟能分左右脚,看平衡才有更高价值。 (2016-02-02 11:34) 

单边乘以2连数字都不准了也叫区别不大~

内容来自iPhone手机客户端

shop123474405.taobao.com 兔子工坊~打造各种神奇小零件~QQ群 213119805

发帖
2055
金钱
1775
威望
100
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 141楼 发表于: 2016-02-02
conroe:做在飞轮上是可以测出总功率,但是分不了左右脚。和曲柄X2的意义差不了多少,毕竟能分左右脚,看平衡才有更高价值。 (2016-02-02 11:34) 

拆开看都是一样的

内容来自iPhone手机客户端

shop123474405.taobao.com 兔子工坊~打造各种神奇小零件~QQ群 213119805

发帖
1784
金钱
1833
威望
282
贡献值
6
爱心值
2
只看该作者 142楼 发表于: 2016-02-02
回 刘影 的帖子
刘影:兄弟,精度真的不是那么重要,稳定性更重要。
一个功率计永远低10w又如何,已经足够衡量车手的能力变化了,关键在稳定
....... (2016-02-02 12:51) 

最准的证明方法是找一个科研级的高精度功率计来对比
国外各家有名的运动生理实验室配的一般是2种,CompuTrainer或者Ergobike
Ergo是SRM的货这根本就是裁判上场踢球

单边的问题真的不小,这点去年下半年有几个FItting Case体现得很夸张。SKY要配SRM去校准Stages,不是坊间传言……
骑记FITTING实验室
发帖
132
金钱
128
威望
15
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 143楼 发表于: 2016-02-03
我用单边,当初在shimano FITTING时测过左右脚相差2%,能差到10%,那是腿有问题了吧。用了那么长时间功率计,其实对最大功率不感冒,就是爬坡时稳定输出,既然已经测出FTP来了,就根据这个范围训练,至于大5W还是小5W,又不是去横向比较,而且二百多W的FTP也不能装B,所以单边真不是关键,稳定第一啊,如果功率老是飘,就没法训练了。当然如果装在盘爪或中轴里,能测双边平衡是更好的。就像我跑步用garmin 920XT,可以测出左右比是50.5-49.5,看着也爽。
发帖
175
金钱
155
威望
12
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 144楼 发表于: 2016-02-03
这玩意真不清楚有没有传说中那么有用

发帖
180
金钱
2051
威望
28
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 145楼 发表于: 2016-02-03
回 caibird2005 的帖子
caibird2005:这玩意真不清楚有没有传说中那么有用 (2016-02-03 12:59) 

有没有用,要看追求,甚至要看天资。
上量玩训练,才需要功率计。到这个级别的玩家怎么也得是时常参加一下业余比赛的主儿。
有了能力,有了功率计,真正用起来也不是那么容易的,先搞清那一堆的FTP、NP之类的名词,再要制定适合自己的功率训练计划。。。太难了
发帖
206
金钱
192
威望
18
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 146楼 发表于: 2016-02-03
主要是稳定性和耐久性的问题,不知道应力桥是哪的产品,不过国内的应力桥质量真心不是太好,很容易损坏,温度、湿度影响都很大,飞轮这个位置确实冲击也大,所以还是需要时间经过各地的环境测试才准确。

发帖
1784
金钱
1833
威望
282
贡献值
6
爱心值
2
只看该作者 147楼 发表于: 2016-02-03
回 conroe 的帖子
conroe:我用单边,当初在shimano FITTING时测过左右脚相差2%,能差到10%,那是腿有问题了吧。用了那么长时间功率计,其实对最大功率不感冒,就是爬坡时稳定输出,既然已经测出FTP来了,就根据这个范围训练,至于大5W还是小5W,又不是去横向比较,而且二百多W的FTP也不能装B,所以单边真不 .. (2016-02-03 11:20) 

不同的輸出下,以及不同的姿態下,左右差異是有被放大可能性的
骑记FITTING实验室

发帖
12382
金钱
13223
威望
531
贡献值
4
爱心值
3
只看该作者 148楼 发表于: 2016-02-03
回 9912811 的帖子
9912811:不同的輸出下,以及不同的姿態下,左右差異是有被放大可能性的 (2016-02-03 19:07) 

请教大师,左右输出平衡可以有针对性的训练提高吗?方法是?必需要双边功率计支持吗?

发帖
2055
金钱
1775
威望
100
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 149楼 发表于: 2016-02-03
回 yikki 的帖子
yikki:请教大师,左右输出平衡可以有针对性的训练提高吗?方法是?必需要双边功率计支持吗? (2016-02-03 22:57) 

这个其实没什么好针对改善的,个人习惯问题,影响左右的除了腿还有躯干等很多部位

重点还是在于让你知道自己正确的“总输出“
shop123474405.taobao.com 兔子工坊~打造各种神奇小零件~QQ群 213119805