[AUTO]单开一帖，一直有个疑问，关于国产日车皮薄和防撞梁设计 [复制链接]

疑问是，国产日车，皮薄、自重轻、防撞梁取消，这些设计是出于什么考虑？
是因为他们的安全技术确实足以支撑这些设计？
还是单纯为了控制造价、突出节油性能，使得汽车销售价格更有优势？

做一次伸手党吧，希望能出现技术帝、数据帝提供理性分析。

以前我也很钟情老马6，可以算是最便宜的合资中级车吧。可是看了拆车坊后，一下就放弃了。不知拆车坊的分析有无可参考之处？
http://www.chexun.com/2013-10-09/102089271.html
http://www.chexun.com/2013-10-09/102091743.html

这个问题能引出很多话题

内容来自iPhone手机客户端

我的顶配2.3旗舰。。
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=115684

只要钢板的强度满足要求，使用薄的钢板，也没有问题。日本的钢铁冶炼，世界一流。

日本车的理念确实是节油经济，但现在所有车都往更轻更节油的方法发展，这个趋势都是一样的。

安全性的问题，你完全可以看碰撞试验，NCAP之类的，日系车的成绩并不差。

唯一需要担心的是：国产化过程中，这些车是不是人为因素、国家标准等原因导致质量不受控。

长知识了

自重轻？ 好像现在的车同级别都差不多吧

　　轻量化已经成为当今汽车的发展趋势了，不过在这个实现过程之中，可能会随之产生一些问题，需要时间去验证和解决。至于安全性方面，与自行车轻量化同理，倒不必过虑。

什么自重轻、铁皮薄、防撞梁跟安全性的关系完全是伪命题
是谁让你认为自重轻就一定不安全？你可知道在NCEAP评测标准里，如果两台车测试得分一样，则可以判定轻的车安全性能更好
对于消费者层面，放着好好的碰撞测试成绩不看，非得去用各种猜测和偏见来分析钢板、铁皮，有意思么。

inigloo:什么自重轻、铁皮薄、防撞梁跟安全性的关系完全是伪命题[表情]
是谁让你认为自重轻就一定不安全？你可知道在NCEAP评测标准里，如果两台车测试得分一样，则可以判定轻的车安全性能更好
对于消费者层面，放着好好的碰撞测试成绩不看，非得去用各种猜测和偏见来分析钢板、铁皮，有 .. (2014-12-18 13:57) 

自重、钢板厚度、防撞梁，这些和汽车安全性都没关系？
我什么时候说轻就一定不安全？
就像自行车一样，碳架比钢架、铝架都轻，能说碳架就不安全吗？
那如果是用一样标号的铝合金，1.5kg的车架和1kg的车架强度能一样不？
所以还是回到我的那个问题，如果国产日车确实使用了更牛逼的材料、更牛逼的技术，那么他更轻更薄，当然是好事，就像caad10和TCR铝架的区别一样，这是理所当然的。如果不是这样，只是单纯的去控制重量，那和直接把TCR做到caad10的重量有何区别？

zhangt71:　　轻量化已经成为当今汽车的发展趋势了，不过在这个实现过程之中，可能会随之产生一些问题，需要时间去验证和解决。至于安全性方面，与自行车轻量化同理，倒不必过虑。 (2014-12-18 13:46) 

我也觉得汽车轻量化的发展趋势也应当和自行车是一样的，但应该是用更高端的技术和更高端的材料去实现轻量化，就是钢架迈向铝架，铝架迈向碳架一样。
但如果轻量化不是通过材料和技术的升级，而是单纯做薄和减掉一些自认为无用的配置来实现，那难免令人难以信服啊。

ac_ne:自重、钢板厚度、防撞梁，这些和汽车安全性都没关系？
我什么时候说轻就一定不安全？
就像自行车一样，碳架比钢架、铝架都轻，能说碳架就不安全吗？
那如果是用一样标号的铝合金，1.5kg的车架和1kg的车架强度能一样不？
....... (2014-12-18 14:32) 

你即然不认为车轻就不一定会不安全，为什么又要拿车轻来分析安全性呢

inigloo:你即然不认为车轻就不一定会不安全，为什么又要拿车轻来分析安全性呢[表情]
 (2014-12-18 14:41) 

我发这个帖子的目的也是想真正弄明白，国产日车为什么会比别的车系要轻，到底有没有牺牲安全性。
就是因为我自己没弄清楚，所以我并没妄下定论轻量和安全的关系。

我只是想听听更为专业的人的意见，寻求国产日车皮薄、防撞梁取消真正的原因。

ac_ne:我发这个帖子的目的也是想真正弄明白，国产日车为什么会比别的车系要轻，到底有没有牺牲安全性。
就是因为我自己没弄清楚，所以我并没妄下定论轻量和安全的关系。
我只是想听听更为专业的人的意见，寻求国产日车皮薄、防撞梁取消真正的原因。 (2014-12-18 14:50) 

好吧，那为什么无视安全碰撞测试呢？
想要安全的车，按安全碰撞测试成绩排一下恐怕是最专业的做法吧！

没觉得同价位且 同级别 的 日系车 比 欧美系车 轻了多少。 家里9万买的手动天语 1.2吨， 14万买的马六  1.4吨。好像比同价位的德系车还重了点。。

拿卡罗拉和帕萨特比重量之类都是没有意义的。

应该前提设定在 同价位  ，再考虑同级别，再考虑三厢对三厢，SUV 对SUV  之类的对比。

海树:我的顶配2.3旗舰。。
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=115684 (2014-12-18 12:17) 

还是树版这个实例有说服力，看完后，老马6不担心被追尾了。

inigloo:好吧，那为什么无视安全碰撞测试呢？
想要安全的车，按安全碰撞测试成绩排一下恐怕是最专业的做法吧！ (2014-12-18 14:57) 

安全碰撞测试不能忽视啊，好在国内也有C-NCAP，拿实打实国内市场买得到的国产日车来做测试，这样才会比较有说服力。
我帖子里没提到是因为C-NCAP做得测试还没有海外那些丰富，数据还不够详实。

北台下的猴子:没觉得同价位且 同级别 的 日系车 比 欧美系车 轻了多少。 家里9万买的手动天语 1.2吨， 14万买的马六  1.4吨。好像比同价位的德系车还重了点。。
拿卡罗拉和帕萨特比重量之类都是没有意义的。
应该前提设定在 同价位  ，再考虑同级别，再考虑三厢对三厢，S .. (2014-12-18 14:58) 

某些思维是根深蒂固的
我有个朋友认为自已的科鲁兹重1.7吨

北台下的猴子:没觉得同价位且 同级别 的 日系车 比 欧美系车 轻了多少。 家里9万买的手动天语 1.2吨， 14万买的马六  1.4吨。好像比同价位的德系车还重了点。。
拿卡罗拉和帕萨特比重量之类都是没有意义的。
应该前提设定在 同价位  ，再考虑同级别，再考虑三厢对三厢，S .. (2014-12-18 14:58) 

凯美瑞：1465kg
雅阁：1555kg
天籁：1469kg
马6:1427kg

508：1569kg
C5：1600kg

帕萨特：1550kg
迈腾：1550kg

迈锐宝：1590kg
君威：1625kg
君越：1750kg

K5：1515kg
索8：1518kg

LZ的问题其实隐含两个小问题：
1，国产合资车 是否可以等同于 国外生产、在海外市场销售的同款车型？
2，国内是否存在权威、可信的第三方安全检测机构（官方、民间）及安全检测标准？


国人对神车的痴迷，对日系车的排斥恰恰从侧面给出了这两个问题的答案：
大家愿意相信德国人比较严谨、死板，而日本人比较狡猾、耍鬼
这些都仅仅建立在主观情感上，因为大家无从了解客观

citysa:LZ的问题其实隐含两个小问题：
1，国产合资车 是否可以等同于 国外生产、在海外市场销售的同款车型？
2，国内是否存在权威、可信的第三方安全检测机构（官方、民间）及安全检测标准？
....... (2014-12-18 15:21) 

分析的相当透彻啊。

神车党也让我很费解啊，买的是情怀吧，还兼具明知山有虎偏向虎山行的勇气。

日车党我同样也费解啊，国产日车真的有这么神？

你说的老马六的拆车坊测试我也看了，没看见马六有啥缺陷地方啊。
安全性来说6气囊，关键地方也没简配，至于舒适性，一个主打运动的车哪来的舒适性可言。

citysa:LZ的问题其实隐含两个小问题：
1，国产合资车 是否可以等同于 国外生产、在海外市场销售的同款车型？
2，国内是否存在权威、可信的第三方安全检测机构（官方、民间）及安全检测标准？
....... (2014-12-18 15:21) 

为什么我觉得日本人做事很认真？

ac_ne:凯美瑞：1465kg
雅阁：1555kg
天籁：1469kg
马6:1427kg
....... (2014-12-18 15:18) 

这个还是比较手动挡比较靠谱。。

马六13款2.0手动   1386KG

帕萨特2014款1.4t手动 1435KG
帕萨特2007款2.0手动  1385KG（实在找不到之后的手动版本了）

其他的懒得找了，这样看起来马六和帕萨特没特别大差异吧。更何况从价格来说马六应该和速腾比，优势更明显了。

这问题就是个车轱辘话，绕来绕去总没个完。

HELVETICA:为什么我觉得日本人做事很认真？ (2014-12-18 20:24) 

我觉得，国产抗战神剧，媒体刻意地导向报道等宣传，不知觉地，很多人就会被引导形成一个观念：日本人狡猾虚伪，德国人严谨老实。

因为工作原因，我接触过的日本人超过十来个，都是汽车行业的，他们其实都是认真而实在的人，没什么架子，很好交流。

citysa:LZ的问题其实隐含两个小问题：
1，国产合资车 是否可以等同于 国外生产、在海外市场销售的同款车型？
2，国内是否存在权威、可信的第三方安全检测机构（官方、民间）及安全检测标准？
....... (2014-12-18 15:21) 

我反倒是觉得日本监理那才叫一个严谨。

dalianmao:这个还是比较手动挡比较靠谱。。
马六13款2.0手动 1386KG
.......(2014-12-18 20:30)嬀/color]

马六应该和 凌度比

毕竟马六不算纯粹的B级车 。应该是 B- 级别的车。

inigloo:某些思维是根深蒂固的
我有个朋友认为自已的科鲁兹重1.7吨 (2014-12-18 15:14)

多年前的事，遇到一个部队的老上级，家里买了一辆斯科达，说德国车就是好，钢板厚、车重，结实耐撞，高速上撞一下都不会有大事！换成日本车就不行了，铁定解体（媒体宣传害人哪真以为德车是坦克不会死人）

日系品牌同一款车，应该分析中国款、美国款、日本款、欧洲款的区别，再研究是不是纯粹的偷工减料（而导致安全性差了）
铁皮薄，如果只是指代车身外层蒙皮，那意义不太大，对安全没啥影响。如果是指代整车安全性，那就要包括车身结构、高强度钢、安全配置、主动预警、行人碰撞等多因素。
现在说日车轻，也不绝对了，明锐才1260kg不到，卡罗拉反而1280kg了。但是要注意，使用高强度钢会减重的！所以，即使比上代车型轻也要搞清楚是什么原因。如果是同代同款车型，在不同国家生产就导致车重不同，那就更值得深究了。

都什么年代了还靠皮来防撞……结构为王啊