[综合讨论]业余公路骑行界到底有多少需要48、46T大盘的？生产这种盘片有钱赚还是作死的节奏？ [复制链接]

敷衍:好吧
我承认对待器材是这样的态度
骑车去看测评或是计算 其实是很没意义的一件事情，有些东西用起来 你会发现其实不是那么一回事，左右的因素太多了
....... (2014-05-15 13:31) 

所以你到底是赞同我的意见还是光光的意见呢？

自由质子:呵呵
我在发表言论的时候是有明确的前提的，你喜欢选择性无视我也没办法。 (2014-05-15 13:28) 

锻炼效果好的方法有很多，比如，骑快一点。

但为什么一定要选一个增加磨损，增加内阻的方法

你这个前提或者观点，就如同一类常见言论”
车差一点没事，要那么轻干嘛，就当锻炼身体
换什么久裕，花鼓涩一点没事，就当锻炼身体
用什么碳刀啊，轮子风阻大一点没事，就当锻炼身体“

”链条要那么直干嘛，斜一点就当锻炼身体“

你这个”明确“的前提本身就。。。呵呵，又是一个逻辑上的颠倒
你的逻辑是，把车弄的难骑一点，阻力大一点，磨损多一点，进而”锻炼身体“

正确的逻辑是，车况调到最佳最合适，然后用一台最适合自己的车，开展训练，锻炼身体

光光:锻炼效果好的方法有很多，比如，骑快一点。
但为什么一定要选一个增加磨损，增加内阻的方法
....... (2014-05-15 13:43) 

你的前提才是很扯，能想快就快，那真搞不懂还锻炼个啥，参加环法去不更好么

自由质子:对啊，那麻烦你也明确好前提，正确的做法是建立在腿力变弱的前提下，好么？ (2014-05-15 13:30) 

对，这就是根据自己的需要去选择合适的齿比

我是业余爱好者，但我不会嫌麻烦而凑合或者妥协牙盘齿数，我也不会去把车弄得难骑来”锻炼身体“

自由质子:你的前提才是很扯，能想快就快，那真搞不懂还锻炼个啥，参加环法去不更好么 (2014-05-15 13:48) 

既然你可以通过增加飞轮摩擦阻力来”锻炼“

我为什么不能通过增加”风阻“来锻炼？速度提高0.1的风阻效果，都好于你靠飞轮摩擦的效果

至于你是怎么跳跃到参加环法，无法理解

我是绝对支持光光这种先自己折腾，然后得出结论再出来造福别人的人，可以少走很多歪路

自由质子:我自认比很多人积极多了，因为我找问题都从影响大的开始解决。
在我体能没达到必须要节约链条那点点能量损失才能提高表现之前，我还是会先多用深蹲来增加腿力，能明白么？ (2014-05-15 13:33) 

哎，这就是典型的把体能和装备混为一谈

常见的这种言论就是，车再怎么样都没用，发动机是王道

我从不否认训练的效果，的确比装备提升的快。但装备的提升效果并不和体能矛盾

所以在讨论装备效果的时候，请不要带入什么诸如发动机是王道这样的讨论。毫无营养

自由质子:那请问，有什么组合实现了必然避免骑行过程中链条倾斜的吗？
也许未来飞轮可以自动沿轴向位移自带调整？ (2014-05-15 13:22) 

无法避免，但我们可以把损失降到最小，通过合理的齿比搭配

看了光板和自由讨论这么多。
个人对于该问题的一点建议：
1、平路巡航速度在30左右且踏频基本保持100左右的，建议直接上46T。
2、平路巡航速度在30左右且踏频基本在90以下的，建议使用50T。
3、平路巡航速度在35左右且踏频基本在90-100的，建议使用50T。
4、业余竞赛请根据自己的竞技水平选择50或53T。
5、日常代步、骑游、凑活骑、不折腾或者不想花太多钱而又想选择较合适的牙盘的，可以在二手区蹲点收50或53T，同时根据腿力调整飞轮大小。

原来的损失到底有多大啊？前面你都说了根本就不知道。
更何况没人说没有损失，我只是说这种东西只是次次次要再次要的而已。

我觉得你可以发表一个调查，到底牙盘缩了几个齿后车手有些啥收获，除了心理上的之外，我抱一个很大的问号

光光:无法避免，但我们可以把损失降到最小，通过合理的齿比搭配 (2014-05-15 14:03) 

这种追求最完美的劲头我很佩服。

但我用自身举例，我骑鸟车锻炼，150前弹簧，后面绿胶，整个车的效率是不是根本就比不上硬架子的公路车？但用它锻炼不行么？既然有泄力，我必须多出力才能达到硬架的速度那是不是锻炼强度就更高？换言之是不是就是锻炼效果反倒会更好？所以说为了锻炼，没必要把鸟车架子给焊死，对吧！？

光光:只要是比赛，无论是业余还是职业，大盘53 50还是要用的
现在业余比赛的水准很高，先不说精英组，就算是业余大众组，公路比赛频繁拉扯到40+的速度是很正常的。
所以53/50对应这种用途是刚刚好
但是，如果是非竞赛场合，特别是单人环境，比如自己匀速绕圈训练，周末出游，或者自虐 .. (2014-05-13 20:27) 

我这451也是如此，不管用52t还是39t，通勤都找不到节奏，最后发现39t带11t最小飞齿比最适合我，悲剧。

ac_ne:看了光板和自由讨论这么多。
个人对于该问题的一点建议：
1、平路巡航速度在30左右且踏频基本保持100左右的，建议直接上46T。
2、平路巡航速度在30左右且踏频基本在90以下的，建议使用50T。
3、平路巡航速度在35左右且踏频基本在90-100的，建议使用50T。
....... (2014-05-15 14:16) 

　　平路巡航速度在30左右且踏频基本在8、90的，大盘从50T降到46T，才感觉合适了，逐齿换档的那几片飞轮终于不再只是摆设。

54king:我这451也是如此，不管用52t还是39t，通勤都找不到节奏，最后发现39t带11t最小飞齿比最适合我，悲剧。[表情] (2014-05-15 14:30) 

跟53带15极为接近，应该可以替换你说这个。

职业组的目标是一致的，就是最好成绩，器械的最高效率只是其衍生物。
业余组的目标没有限制，可以追求最高效率，也可以追求别的，也可以没有追求。

不知道损耗多大，同样也不知道损耗多小，即便不知道损耗的具体数值也不影响从原理上规避高损耗的情况，这并不违反对于效率至上的追求。

除非能提出原理及方法上的缺陷和不足，否则不应该就追求目标的本身提出质疑，这无意义。

yikki:职业组的目标是一致的，就是最好成绩，器械的最高效率只是其衍生物。
业余组的目标没有限制，可以追求最高效率，也可以追求别的，也可以没有追求。
不知道损耗多大，同样也不知道损耗多小，即便不知道损耗的具体数值也不影响从原理上规避高损耗的情况，这并不违反对于效率至上的 .. (2014-05-15 15:01) 

这个帖子里没人质疑追求完美。

但是追求完美的代价，和到底怎么更高效的达到或者接近完美，很值得商榷。

自由质子:这种追求最完美的劲头我很佩服。
但我用自身举例，我骑鸟车锻炼，150前弹簧，后面绿胶，整个车的效率是不是根本就比不上硬架子的公路车？但用它锻炼不行么？既然有泄力，我必须多出力才能达到硬架的速度那是不是锻炼强度就更高？换言之是不是就是锻炼效果反倒会更好？所以说为了 .. (2014-05-15 14:21) 

公路不在身边，新装了台折叠来骑，同行的骑友是公路，平路跟的很吃力啊。如果只是你一个人，你可以想怎么着就怎么着。

自由质子:这个帖子里没人质疑追求完美。
但是追求完美的代价，和到底怎么更高效的达到或者接近完美，很值得商榷。 (2014-05-15 15:13) 

我没有说过 完美 二字，我说的是对效率至上的追求。
请注意用词的准确，以避免不必要的偷换概念。

如果你骑折叠，能轻松跟上公路车，只能说你骑友比你菜太多了，跟几个人完全没关系。吃力是很正常的。

yikki:我没有说过 完美 二字，我说的是对效率至上的追求。
请注意用词的准确，以避免不必要的偷换概念。 (2014-05-15 15:17) 

最高的效率=完美，有问题？

又来偷换概念，是不是没有使用你们的原文一字不差就都是偷换概念啊？这里是论坛还是辩论赛现场

　　找了几款较常见的综合型10S飞轮，观察一下齿数组合情况：

5600，12-27T
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27

5700,11-25:
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25T

5700,11-28T:
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28

SRAM PG-1070  12-25T:
12-13-14-15-16-17-19-21-23T-25T

　　会发现一个共同的特征：各款飞轮的逐齿换档，都只出现在由小到大的前五、六片上，之后更大的几片飞轮一律是跳齿换档。公路车飞轮有别于山地车飞轮的基本特征，就在于通过逐齿换档，实现更加绵密细致的齿比变化，以最大程度地发挥踩踏效能。

　　那么结论就很简单了：在自己的实际骑行中，是否能得用上这几片逐齿换档的飞轮，就是检验大盘齿数设定合理与否的基本标准。

　　以个人的实际体验为例：公路车原先配置为标准压缩盘50/34T，平路巡航速度30左右，习惯的持续踏频90不到点。骑了一段时间后发现，平路巡航时经常用到17T、19T飞轮，回家用齿比计算器一算，果然与实际情况完全相符：

图片:50-17.jpg

　　

图片:50T.jpg

　　在这个常用档位上，无论是想升一档、还是降一档，都已经是跳齿换档状态，增一档太重脚、减一档则有踏空感，相当不爽，而那几片逐齿换档的飞轮完全闲置，浪费啊！

　　于是把大盘换成46T，最常用档位终于进入了逐齿换档的飞轮齿片范围，舒服了！

zhangt71:　　找了几款较常见的综合型10S飞轮，观察一下齿数组合情况：
5600，12-27T
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27
....... (2014-05-15 15:28)

有一款UT的飞  12到23，没记错的话，反正前面12到19全是连续的，可惜很难买到。记得论坛里也有人自己拆飞轮搭出来了的。
但厂家这么设计也是有原因的，上机械原理课程的时候老师有提到过，齿轮式传动某些齿比是绝对不能选择的，否则会造成对应的齿加速磨损。

自由质子:最高的效率=完美，有问题？
又来偷换概念，是不是没有使用你们的原文一字不差就都是偷换概念啊？这里是论坛还是辩论赛现场[表情] (2014-05-15 15:23) 

是，文字就是逻辑，用词不严谨只会导致鸡同鸭讲。我和你谈效率，你和我谈完美就是鸡同鸭讲……

11s的11-23很连续

yikki:是，文字就是逻辑，用词不严谨只会导致鸡同鸭讲。我和你谈效率，你和我谈完美就是鸡同鸭讲…… (2014-05-15 15:32) 

233了，那你说最高的效率也不完美咯？好吧我知道你要爆表了，我先闪

而且你讲逻辑？逻辑上来说只有笔直的链条才是最高的效率，那麻烦你骑车以后别换档好么？好好严守你的逻辑别理睬现实情况。

自由质子:
233了，那你说最高的效率也不完美咯？好吧我知道你要爆表了，我先闪[表情]

压根不知道你说的“完美”指的是啥。
完美是无特指对象的形容词，怎么可以和有特指的“效率”划等号……，
根据你给出的等式：最高的效率=完美
那么你这句话可以改为：“233了，那你说完美也不最高的效率咯？”，很明显语句不通了嘛。

如果你说的完美指的是最高的效率，那么这个帖子里有人质疑对最高效率的追求吗？你质疑过对最高效率的追求吗？

yikki:压根不知道你说的“完美”指的是啥。
完美是无特指对象的形容词，怎么可以和有特指的“效率”划等号……，
....... (2014-05-15 15:46) 

心领意会就可以了，爱装傻充愣没人能阻止。

yikki:压根不知道你说的“完美”指的是啥。
完美是无特指对象的形容词，怎么可以和有特指的“效率”划等号……，
....... (2014-05-15 15:46) 

我看没人啊，所以你前面霹雳吧啦一堆话原来是在自言自语么？

语文数学都不及格啊 就这水准还来谈逻辑？

233了，那你说最高的效率也不完美咯？
这句话当然应该翻译为
233了，那你说最高的效率≠完美咯？