[综合讨论]开始集体吐槽真空胎了 [复制链接]

zcg77:现在好点的开口圈很难找到不带沟的了，即便不用真空胎，也要忍受真空圈带来的不好扒胎 (2019-11-28 16:19) 

真空开口圈上马牌四季那确实是不好扒胎，上200克以下的胎都不困难，因为薄的胎比较来说更易安装。碳圈上这个问题有点麻烦，因为不好用翘胎棒，铝圈就不是问题了

刘影:真空胎打低压，颠簸对速度的影响减低很多，这方面获得的速度。 (2019-11-28 16:34) 

适当的低压减少了部分弹跳，减少了对抗颠簸体能消耗，加上无内外胎形变摩擦，三重加成

刘影:真空胎打低压，颠簸对速度的影响减低很多，这方面获得的速度。 (2019-11-28 16:34) 

低胎压摇车一定会受到影响，外胎会有明显形变

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刘影:真空胎打低压，颠簸对速度的影响减低很多，这方面获得的速度。 (2019-11-28 16:34) 

而且，这种所谓优势在风阻面前，依然是不值一提啊

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c1dvd:适当的低压减少了部分弹跳，减少了对抗颠簸体能消耗，加上无内外胎形变摩擦，三重加成 (2019-11-28 16:40)

这么说来鲁贝避震+真空胎就是最快的车了？

然而并不是，最快的还是气动车或者tt车，决定还是要看风阻。
滚阻和舒适性对速度的提升远远赶不上风阻的决定因素。

所以我说胎阻对速度加成接近伪命题。为了这点蝇头小利去用真空胎，说服力不足

低胎压在tt赛里并不多见
上一个大环赛用真空胎比tt的ag2r车队，成绩是倒数第一。
当然，可能是人不行

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光光:而且，这种所谓优势在风阻面前，依然是不值一提啊
 (2019-11-28 17:01) 

和人车风阻相比当然是很小，不过这的感受真空胎是好用的。和顶级的管胎相比，我认为管胎系统还是占优，相比中低端的管胎和开口胎来讲，真空胎还是略好一点。

光光:这么说来鲁贝避震+真空胎就是最快的车了？
然而并不是，最快的还是气动车或者tt车，决定还是要看风阻。
滚阻和舒适性对速度的提升远远赶不上风阻的决定因素。
....... (2019-11-28 17:13) 

讲的是胎的滚动阻力之间的对比，和风阻不冲突

粗糙路面低压可以减轻车轮往上弹起的情况，而开口胎需要内胎高压把外胎撑在车圈上，否则可能产生外胎滑动。真空胎不需要

参考山地车，以往越野比赛我用25-30psi的胎压，打到35+下坡车子前后轮很容易弹起来。

参考ENVE官网的胎压，远低于我们常规的观念，75kg左右25c胎压75左右就可以了，我自己经验，70左右的胎压和95胎压巡航速度上没有什么差别，只是打到95会感觉颠一点。

光光:这么说来鲁贝避震+真空胎就是最快的车了？
然而并不是，最快的还是气动车或者tt车，决定还是要看风阻。
滚阻和舒适性对速度的提升远远赶不上风阻的决定因素。
....... (2019-11-28 17:13) 

这个三重加成是相比开口胎而言，并且假设其它条件一致
所以你没答到点上，鉴于你的理解，补充下我的意见是一样的车辆，配置真空相比开口胎有三重加成，你的回答并没有否定这点，倒有点强答了

刘影:和人车风阻相比当然是很小，不过这的感受真空胎是好用的。和顶级的管胎相比，我认为管胎系统还是占优，相比中低端的管胎和开口胎来讲，真空胎还是略好一点。 (2019-11-28 17:33) 

是的，这里主要还是讨论的真空对比开口，而不是管胎，日常来说90%的情况下真空完全可以替代开口并有优势，硬要杠那些少数情况就最好别出门了，毕竟上路什么意外危险没有呢？

c1dvd:这个三重加成是相比开口胎而言，并且假设其它条件一致
所以你没答到点上，鉴于你的理解，补充下我的意见是一样的车辆，配置真空相比开口胎有三重加成，你的回答并没有否定这点，倒有点强答了[表情] (2019-11-28 18:00) 

那么真空胎这三重优势叠加，相对于开口有多少提升呢。比如30巡航能节省几瓦的功率？

说的好像很厉害，实际上并没有什么太大差异。
抛开计量谈毒性没有意义。

但是真空系统背负的缺陷，比如剪胎，比如喷奶，比如自补液如果堵不住怎么办

风险和收益严重不对等。

这也就是台湾那位兄弟的观点。厂家告诉你真空胎牛逼，来买。不爆胎以前都对。
爆了胎自补液补不上，没人理你，个别现象。

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c1dvd:是的，这里主要还是讨论的真空对比开口，而不是管胎，日常来说90%的情况下真空完全可以替代开口并有优势，硬要杠那些少数情况就最好别出门了，毕竟上路什么意外危险没有呢？ (2019-11-28 18:05) 

管胎其实是前车之鉴

管胎已经在赛场取得了巨大的成功，为什么在业余圈子销量起不来？管胎轮组销售量完全不是开口轮组的对手。

管胎一样可以灌修补液，拆装外胎和打气相对来说更简单。路感又好，重量又轻，为什么火不起来

其实就一点，修补性差，路上坏了没法修，就这一点足够判死刑。

既然管胎都没干过开口，
真空胎各方面都不如管胎，有什么理由相信真空会有更多人去选？

真空只不过是第二个“管胎”，而且各方面还比不上管胎。

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光光:那么真空胎这三重优势叠加，相对于开口有多少提升呢。比如30巡航能节省几瓦的功率？
说的好像很厉害，实际上并没有什么太大差异。
抛开计量谈毒性没有意义。
....... (2019-11-28 18:57) 

说这么多，还是真空胎能提升效率啊，小提升就不是提升？

从来没人说换了真空速度就能提升巨大，这里只说真空性能确实能提升，这就行了，你这些说法否认不了这点。

光光:管胎其实是前车之鉴
管胎已经在赛场取得了巨大的成功，为什么在业余圈子销量起不来？管胎轮组销售量完全不是开口轮组的对手。
....... (2019-11-28 19:11) 

说到这里，还得提多一个优点，真空比管胎不容易脱胎

另外管胎和开口，真空都有各自擅长的使用场景。长途当然开口，竞赛管胎，日常训练真空合适
真空胎有补不住的情况，排除补胎液太差或过期，是少数情况，开口带条内胎就不会扎第二次？再扎用补胎片就一定补住？没人说补胎液是万能的，扎到这种程度我觉得就是今日不宜出行不关开口还是真空的事了


管胎能用补胎片补？真空胎就行，不过就是要回家拆了补了，是不是比管胎强？新胎安装是不是没有管胎装不圆，不用双面胶还要等胶水干，比赛意外脱胎摔车等等问题？


说的好像真空胎一扎就破，破就肯定自补液补不住似的……

c1dvd:说这么多，还是真空胎能提升效率啊，小提升就不是提升？
从来没人说换了真空速度就能提升巨大，这里只说真空性能确实能提升，这就行了，你这些说法否认不了这点。 (2019-11-28 21:41) 

可能的确在实验室里测出来真空比开口提升了一丢丢性能。但带给用户的是巨大的维护风险。

凡事要权衡利弊，为了一点点的优势，背这么大的维护风险值不值。

这世界没有扎不破的胎，自补液能不能补上也是看运气的。

真自信运气那么好，不如用管胎，各方面都比真空强。

但管胎这么厉害就是卖不过开口，你说怪不怪，方远开口出货量是管胎版的3倍

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其实训练管胎?
我夏天早上大学城管胎绕圈
然后在中山大学爆胎了
货拉拉，两个小时没人接单
的士:车子上不去，有气瓶
快车:两个小时没人接单
公交车:该时段不营业
走到车店:2小时
就坐在公交车站晒了两个小时
拦了一个收垃圾的大伯，给了60，拉到自己车那里
当晚把轮组卖掉

c1dvd:说到这里，还得提多一个优点[表情]，真空比管胎不容易脱胎
另外管胎和开口，真空都有各自擅长的使用场景。长途当然开口，竞赛管胎，日常训练真空合适
真空胎有补不住的情况，排除补胎液太差或过期，是少数情况，开口带条内胎就不会扎第二次？再扎用补胎片就一定补住？没人说补胎 .. (2019-11-28 22:02) 

拆真空胎说的太简单了

真空胎能拆的下来？也许你能拆下来
但拆不下来怎么办只能剪掉了


拆下来了，你还要处理一摊子自补液

万一自补液没堵上就打气，喷一屋子自补液，你还不能保证自补液堵上没。

图片:a51dd6886d2416de4a194da28106cdd3_origin.jpg

图片:6b8b987d7440ce9e27f280bb9a96a79a_origin.jpg

图片:7535fd5071c184bb0c3aba5e3e6ce7bc_origin.jpg

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另外同性能档次的真空胎比开口更厚，其实本身被刺穿的概率就比开口低了

25c真空255g+30g自补液（官方推荐量），        285g
25c开口马牌gp5000 220g+马牌轻量版内胎80g=300g
开口重量没优势不说，外胎还比真空薄，还有内胎蛇咬，明显开口更易刺穿，换马牌四季是好点，重量滚阻又不行了

真空扎胎的不妨想想，要是开口你可能早就扎了好几次了，夏天路边换胎不热么，胎垫不行辐条孔划破内胎的有没有？压到坑蛇咬的有没有？贴吧里开口胎剪胎的又不是没见过？总是操这些心，用真空除了运气极差没毛病，开口运气极差的不也一样内胎用完补胎片贴了又漏？该打车回家都一样，用真空还不用带气筒备胎一堆东西出门

说这些不是要说服谁，只是大家把自己想到思路都说出来，根据情况选用合适的外胎系统，天天跑长途的当然选开口，周末骑友用真空有何不香？

c1dvd:另外同性能档次的真空胎比开口更厚，其实本身被刺穿的概率就比开口低了
25c真空255g+30g自补液（官方推荐量），        285g
25c开口马牌gp5000 220g+马牌轻量版内胎80g=300g
开口重量没优势不说，外胎还比真空薄，还有内胎蛇咬，明显开 .. (2019-11-28 22:34) 

继续贴图，真空胎拆不出来只能剪了

挂墙都漏奶出来，还是红色

最后还是加条内胎算球。那我为什么还要搞真空胎

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图片:b51c1b5b5faa6f9c1ddc2ea8a698b44b_origin.jpg

图片:5e684d5160667a66e1e00681f322373d_origin.jpg

图片:7db9141caa8af280d81c1719a2ca4846_origin.jpg

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光光:可能的确在实验室里测出来真空比开口提升了一丢丢性能。但带给用户的是巨大的维护风险。
凡事要权衡利弊，为了一点点的优势，背这么大的维护风险值不值。
....... (2019-11-28 22:06) 

真空更快既然确定了，那么来说维护。

既然都能扎破，我选个相对不容易破的真空不好么？
内胎补胎片都不能保证能100%补住，为何到了真空这里自补液就要100%补住？这是不是双标了？
你要有数据证明补胎片户外补胎在大众骑友手里一定成功率高过自补液，那还可以说说，我也出来没说自补液成功率一定高过补胎片，这事要是争起来也没什么意思，何况长时间用过真空的骑友也不多。
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这里我讲个事情，小区有个小阿姨平时骑山地和折叠，标准骑游党，不会补胎，所以出门气筒也不带，一定是跟骑游队伍走。有天电梯里遇到问我推荐公路车事宜，我推荐liv和原车真空轮组，并说明了真空胎自补成功率，她讲了一句，即便自补只能有一半的成功率她都敢自己一个人随时出去骑去自己喜欢的地方了。我说那万一没补住呢，她说补不住就打车回车店弄啊，至少不用在路边头顶烈日还拆外胎搞的又累又热还不一定能弄好。这事说明对于零基础不想学补胎手艺的女性骑友，真空胎一定程度扩展了她们骑行的自由，我承认这是一个刁钻的角度，但，这很有启发

随便转几条长期用户的评价

瞳孔的顏_301：用了真空胎快一年了。我的感觉和他差不多，当初是冲着管胎路上扎了不方便，真空胎滚阻低去买的。后来扎了以后小洞的确可以再骑，但是事后维修很麻烦，扒胎上胎特别难，洞又补不上。胎基本就废了，和管胎没啥区别，轮圈还重个200多g。骑的少可能还可以接受，如果你经常在外面骑的话，方便维修更重要。

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光光:拆真空胎说的太简单了
真空胎能拆的下来？也许你能拆下来
但拆不下来怎么办[图片]只能剪掉了
....... (2019-11-28 22:19) 

开口胎也有拆不下来剪的，这种事不新鲜，和真空胎没关系。
另外毕竟动手能力不同
首先他就没看说明书，说明书是要先打气再放气再灌，其实这种有点动手能力又不太强的，最容易出现安装问题无论任何零件，什么V刹块装反，链条穿错后拨，拧爆各种

这种图还喷这样，灌自补液漏几滴我都知道去卫生间搞，这位朋友想必是位耿直小伙

光光:随便转几条长期用户的评价
瞳孔的顏_301：用了真空胎快一年了。我的感觉和他差不多，当初是冲着管胎路上扎了不方便，真空胎滚阻低去买的。后来扎了以后小洞的确可以再骑，但是事后维修很麻烦，扒胎上胎特别难，洞又补不上。胎基本就废了，和管胎没啥区别，轮圈还重个200多g。骑的 .. (2019-11-28 23:12) 

@alexchao_9958：用废两套真空胎，都是提前退休，扎了以后确实可以自动补上，但是无法承受高压，打到80就要开始喷，低于80就没事，所以我觉得真空胎只适合山地车不适合高压的公路车

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c1dvd:开口胎也有拆不下来剪的，这种事不新鲜，和真空胎没关系。
另外毕竟动手能力不同
首先他就没看说明书，说明书是要先打气再放气再灌，其实这种有点动手能力又不太强的，最容易出现安装问题无论任何零件，什么V刹块装反，链条穿错后拨，拧爆各种
....... (2019-11-28 23:14) 

既然你都说开口胎也拆不下来，还不算新鲜事

那我真的无话可说了。

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光光:既然你都说开口胎也拆不下来，还不算新鲜事
那我真的无话可说了。
 (2019-11-28 23:21) 

太阳底下没有新鲜事，剪开口胎的贴吧里也有

这种动手能力的事没什么值得论的

c1dvd:开口胎也有拆不下来剪的，这种事不新鲜，和真空胎没关系。
另外毕竟动手能力不同
首先他就没看说明书，说明书是要先打气再放气再灌，其实这种有点动手能力又不太强的，最容易出现安装问题无论任何零件，什么V刹块装反，链条穿错后拨，拧爆各种
....... (2019-11-28 23:14) 

不过既然提到动手能力，我只能提醒动手能力“差”的朋友，上真空胎之前，先想想自己有没有这个能力去伺候真空胎
万一爆胎了，有没有这个能力去处理“后事”

或者能接受一次一次跑车店，有这个能力我觉得也还行。

话说前几天方远发布了最新碳条s6，群内某壕立刻入手，然后真空胎死活装不上，连夜开车拿去车店搞。

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光光:不过既然提到动手能力，我只能提醒动手能力“差”的朋友，上真空胎之前，先想想自己有没有这个能力去伺候真空胎
万一爆胎了，有没有这个能力去处理“后事”
或者能接受一次一次跑车店，有这个能力我觉得也还行。
....... (2019-11-28 23:35) 

其实更多是需要细心，厂家的安装说明不是为了凑字数，
开口对于喜欢蛮干的朋友当然要更友好一些

光光:
随便转几条长期用户的评价
瞳孔的顏_301：用了真空胎快一年了。我的感觉和他差不多，当初是冲着管胎路上扎了不方便，真空胎滚阻低去买的。后来扎了以后小洞的确可以再骑，但是事后维修很麻烦，扒胎上胎特别难，洞又补不上。胎基本就废了，和管胎没啥区别，轮圈还重个200多g。骑的少可能还可以接受，如果你经常在外面骑的话，方便维修更重要。

首先补胎液官方推荐是半年换一次，其次真空胎可以补

光光:@alexchao_9958：用废两套真空胎，都是提前退休，扎了以后确实可以自动补上，但是无法承受高压，打到80就要开始喷，低于80就没事，所以我觉得真空胎只适合山地车不适合高压的公路车
 (2019-11-28 23:15) 

这个可能是洞有点大，或者补胎液时间久了，最好按说明书洞口向下补住以后等一会再骑，这些因素太多了和内胎补胎片有时也补不住一样。毕竟厂家的全球宣传片也没造假不是？
另外除了官方的补胎液，终点线的和joes公路专用款感觉性能更好

光光:
不过既然提到动手能力，我只能提醒动手能力“差”的朋友，上真空胎之前，先想想自己有没有这个能力去伺候真空胎
万一爆胎了，有没有这个能力去处理“后事”
或者能接受一次一次跑车店，有这个能力我觉得也还行。
.......

方远的说明书太简洁了吧？
你群那位可以参看shimano经销商手册文档—公路轮组 35，36页，安装方法是通用的

图片:QQ截图20191128235927.jpg

图片:QQ截图20191128235949.jpg

最后车店不也搞定了吗？难不成还有什么独门绝技？
shimano把安装漏气漏液和拆不下的情况其实都写出来了，负责的厂家也都图文并茂说明了过程，但总架不住有人凭感觉经验莽上去

c1dvd:其实更多是需要细心，厂家的安装说明不是为了凑字数，
开口对于喜欢蛮干的朋友当然要更友好一些 (2019-11-28 23:41) 

车手又要动手能力强，又要心思细腻，这就是真空胎

这让我想起以前的pica功率计，反正功率不对肯定是你不会校准，你不会磨合，你踩踏方式不对，总之你不会用

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