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[经验分享]dati花鼓旷量的解决 [复制链接]

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只看该作者 120楼 发表于: 2014-01-15
引用第117楼光光于2014-01-14 22:14发表的  :
又骑了几天,旷量消失了,玩我的吧[表情]

好事,我就等着卖家配件到,然后寄过去维修

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只看该作者 121楼 发表于: 2014-01-15
引用第112楼dahaoren于2014-01-14 01:04发表的  :
青蒿啊 拿在手上或许还算凑合而已 只要边塞橡胶没有太磨轴承防水圈 装到车上装好快拆就更不润了  


我的感觉完全相反,清豪是比较润的,阻力一般来自于防水胶圈和花鼓摩擦
然后不同版本轴承润度也有差异。

清豪另一个牛逼的地方是塔基54响,但空转阻力很小
既有极小的踩踏间隙,同时溜车又可以滑很远(一般这两点是矛盾的)

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只看该作者 122楼 发表于: 2014-01-15
引用第121楼光光于2014-01-15 11:47发表的  :
我的感觉完全相反,清豪是比较润的,阻力一般来自于防水胶圈和花鼓摩擦
然后不同版本轴承润度也有差异。
.......

初始润度如果靠手拧大体判断的话 边塞稍松的青豪感觉跟九欲差不多甚至还略好 但是骑了几百上千公里之后以我见过的几十个样本来看基本就是九欲胜出
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 123楼 发表于: 2014-01-15
引用第122楼dahaoren于2014-01-15 13:36发表的  :
初始润度如果靠手拧大体判断的话 边塞稍松的青豪感觉跟九欲差不多甚至还略好 但是骑了几百上千公里之后以我见过的几十个样本来看基本就是九欲胜出

清豪一直是我长途专用花鼓,除了防水性一般,其他感觉非常好

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只看该作者 124楼 发表于: 2014-01-15
引用第121楼光光于2014-01-15 11:47发表的  :
我的感觉完全相反,清豪是比较润的,阻力一般来自于防水胶圈和花鼓摩擦
然后不同版本轴承润度也有差异。
.......

其实溜车“润度”的重要性在我看来是远低于轴心滚动润度的 毕竟溜车的比例少
另外我倒觉得溜车距离跟花鼓的响数也没有直接联系啊 有直接联系的应该是棘齿那里的油脂粘稠度 棘齿槽的齿的斜度 弹簧的张力等
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只看该作者 125楼 发表于: 2014-01-15
引用第125楼dahaoren于2014-01-15 16:19发表的  :
其实溜车“润度”的重要性在我看来是远低于轴心滚动润度的 毕竟溜车的比例少
另外我倒觉得溜车距离跟花鼓的响数也没有直接联系啊 有直接联系的应该是棘齿那里的油脂粘稠度 棘齿槽的齿的斜度 弹簧的张力等


长途溜车比例相当高,一天几百公里哪会都用踩的

声音就是能量,响数越多,能量消耗越多,直接关系

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只看该作者 126楼 发表于: 2014-01-15
手头除了单速花鼓是米洛M80,其他的全部是清豪或其代工的花鼓...16寸,18寸,20*2,一共4对。下雨就不骑车的人觉得清豪非常不错,价格,润度,重量,就目前来说都没得挑

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只看该作者 127楼 发表于: 2014-01-15
引用第126楼光光于2014-01-15 16:20发表的  :
长途溜车比例相当高,一天几百公里哪会都用踩的
声音就是能量,响数越多,能量消耗越多,直接关系

声音是消耗动能来的不假 但是并非响数能决定 例如一个新的油脂很多的花鼓(这时候响度可以很小)和一个同样的花鼓但是把油脂替换成液体的(这时候响度大 动能转化成声音反而多了)几乎必然是后者溜车远而且响度大,但两者“响数 ”一样。
如果非要比较两个响数不同的花鼓 那么一个18响但是声音40分贝 另一个24响但是10分贝 哪个会更加消耗动能呢?
分贝数也跟花鼓的共振结构关系极大 用同样的力气敲铜块和敲敲这块铜做成的锣响度差异巨大 即使同样的一个铜锣 沾了水和干净的锣也会响度差异很大
[ 此帖被dahaoren在2014-01-15 16:35重新编辑 ]
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只看该作者 128楼 发表于: 2014-01-15
引用第127楼dahaoren于2014-01-15 16:28发表的  :
声音是消耗动能来的不假 但是并非响数能决定 例如一个新的油脂很多的花鼓(这时候响度可以很小)和一个同样的花鼓但是把油脂替换成液体的(这时候响度大 动能转化成声音反而多了)几乎必然是后者溜车远而且响度大,但两者“响数 ”一样。
如果非要比较两个响数不同的花鼓 那么一个18响但是声音40分贝 另一个24响但是10分贝 哪个会更加消耗动能呢?
分贝数也跟花鼓的共振结构关系极大 用同样的力气敲铜块和敲敲这块铜做成的锣响度差异巨大 即使同样的一个铜锣 沾了水和干净的锣也会响度差异很大

注意我说的是响声的数量和消耗能量成正比。
其他条件一样,花鼓转一圈响5声和响10声的能耗就是2倍关系,非常简单

至于说其他条件会对能耗产生什么影响,那是另一个独立的问题,不要搅在一起。

简单说,就是独立变量讨论。这个应该容易理解

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只看该作者 129楼 发表于: 2014-01-15
引用第128楼光光于2014-01-15 19:13发表的  :
注意我说的是响声的数量和消耗能量成正比。
其他条件一样,花鼓转一圈响5声和响10声的能耗就是2倍关系,非常简单
至于说其他条件会对能耗产生什么影响,那是另一个独立的问题,不要搅在一起。
.......

恩 单变量讨论没问题 但是那是在单变量变化没有其他变量必然连动变化的前提下。
既然响数的变化必然引起其他的变化 那么这些必然结果就必须要加入讨论 否则在一个不可能的前提下提出的比较就没有意义了 这个应该很好理解
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只看该作者 130楼 发表于: 2014-01-15
引用第129楼dahaoren于2014-01-15 20:30发表的  :
恩 单变量讨论没问题 但是那是在单变量变化没有其他变量必然连动变化的前提下。
既然响数的变化必然引起其他的变化 那么这些必然结果就必须要加入讨论 否则在一个不可能的前提下提出的比较就没有意义了 这个应该很好理解

不会有联动变化

比如pw花鼓6个爪拆成3个爪
油脂浓度会联动变化么?不会
会变成液态么?也不会
响一声的分贝会变么?同样不会
弹簧张力会有变化么?依然不会
塔基槽的斜度会有变化么?还是不会

哪里来的联动

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只看该作者 131楼 发表于: 2014-01-15
引用第130楼光光于2014-01-15 20:38发表的  :
不会有联动变化
比如pw花鼓6个爪拆成3个爪
油脂浓度会联动变化么?不会
.......

共振结构变化了 频率和响度必然变化
而且爪数变化不改变响数
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 132楼 发表于: 2014-01-15
引用第131楼dahaoren于2014-01-15 20:52发表的  :
共振结构变化了 频率和响度必然变化
而且爪数变化不改变响数

呵呵,爪数变化当然改变响数,6爪和3爪的pw花鼓转一圈数一下。

另外共振的差异只是动能转化为声能转化率的多少问题

爪和卡槽接触一下,就是一下动能的损耗,至于你听到大小多少声音,只和动能转化率有关,而这一下动能的损耗不会因为什么共振而改变。
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只看该作者 133楼 发表于: 2014-01-15
千斤系统的耗能主要是弹簧压缩的弹性势能,因为把弹簧压下去 是靠车轮的惯性力做功的,而弹性势能的释放只是转化为千斤片的动能,并被油脂和棘轮在惯性力的正交方向上消耗,并没有能驱动车轮转动,因此是被消耗掉了

所以从这个角度来说,怎么样的千斤系统耗能小?弹簧弹性小、响数少、千斤片跟切向的夹角比较大。而在正常润滑的情况下,其实摩擦阻力倒是很小的


[ 此帖被philipeleven在2014-01-15 23:49重新编辑 ]

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只看该作者 134楼 发表于: 2014-01-16
引用第132楼光光于2014-01-15 21:06发表的  :
呵呵,爪数变化当然改变响数,6爪和3爪的pw花鼓转一圈数一下。
另外共振的差异只是动能转化为声能转化率的多少问题
.......

你说的pw这种非对称棘爪结构确实会影响“响数”
但即使是这种最少影响别的参数的变化响数的方法,仍然会导致弹簧张力的变化 因为两组棘爪是公用一根弹簧的 所以在第一组棘爪被压缩的时候第二组棘爪也在一定程度被压缩 (虽然压缩在斜面的不同位置)
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 135楼 发表于: 2014-01-16
引用第134楼dahaoren于2014-01-16 01:14发表的  :
你说的pw这种非对称棘爪结构确实会影响“响数”
但即使是这种最少影响别的参数的变化响数的方法,仍然会导致弹簧张力的变化 因为两组棘爪是公用一根弹簧的 所以在第一组棘爪被压缩的时候第二组棘爪也在一定程度被压缩 (虽然压缩在斜面的不同位置)


第二段是你想象出来

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只看该作者 136楼 发表于: 2014-01-16
引用第135楼光光于2014-01-16 01:16发表的  :
第二段是你想象出来

何出此言? 我拿着实物看的啊
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 137楼 发表于: 2014-01-16
引用第136楼dahaoren于2014-01-16 02:32发表的  :
何出此言? 我拿着实物看的啊

塔基在内部运行的真实情况你是看不到的

退一万步讲,就算有干扰,也是高阶无穷小,不影响结论

响数越多,能耗越多,这么简单的结论有什么想不明的。呵呵

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只看该作者 138楼 发表于: 2014-01-16
引用第137楼光光于2014-01-16 13:37发表的  :
塔基在内部运行的真实情况你是看不到的
退一万步讲,就算有干扰,也是高阶无穷小,不影响结论
.......

槽齿是没有锥度的 完全复位之后的弹簧运动情况没有区别的 咋会观测不到?
弹簧张力本身就是引起溜车时棘轮处能量耗散的源头 张力变化几乎等效于换了根弹力不同的弹簧 为啥能简单脑补成无穷小啊 。。。
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只看该作者 139楼 发表于: 2014-01-16
引用第138楼dahaoren于2014-01-16 13:45发表的  :
槽齿是没有锥度的 完全复位之后的弹簧运动情况没有区别的 咋会观测不到?
弹簧张力本身就是引起溜车时棘轮处能量耗散的源头 张力变化几乎等效于换了根弹力不同的弹簧 为啥能简单脑补成无穷小啊 。。。

完全不影响,pw那种张力弹簧结构对3爪和6爪是独立工作,一个周期内工作1次和2次的差别,这就是能耗相差2倍的根源
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只看该作者 140楼 发表于: 2014-01-16
回 139楼(光光) 的帖子
看光光和大好人大神讨论,
只是简单的看弹性势能和动能的转换, 如果引起弹性形变的动能一样, 弹力系数不同的弹簧只是弹性形变的程度不一样, 由动能转化的弹性势能不也是一样的么. 不太理解大好人的说法.

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只看该作者 141楼 发表于: 2014-01-16
引用第139楼光光于2014-01-16 14:22发表的  :
完全不影响,pw那种张力弹簧结构对3爪和6爪是独立工作,一个周期内工作1次和2次的差别,这就是能耗相差2倍的根源


两组棘爪(每组3个)都是共用一根长弹簧工作的啊 而两组之间的角度有个7.5度零头 所以在第一组棘爪刚复位的时候另一组棘爪正好被压缩了50%啊 所以两组棘爪之间对于弹簧有个一同拉紧的效果  所以这时候的弹簧势能变化不等于另一组棘爪空出来的时候的效果
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只看该作者 142楼 发表于: 2014-01-16
引用第141楼dahaoren于2014-01-16 16:40发表的  :
两组棘爪(每组3个)都是共用一根长弹簧工作的啊 而两组之间的角度有个7.5度零头 所以在第一组棘爪刚复位的时候另一组棘爪正好被压缩了50%啊 所以两组棘爪之间对于弹簧有个一同拉紧的效果  所以这时候的弹簧势能变化不等于另一组棘爪空出来的时候的效果

一组爪张力最大的时候,另一组爪的张力刚好是0,两者互不干涉,根本没有拉紧效果。整个过程互补存在,所以能量消耗刚好是2倍
包括弹簧自身更频繁的形变产生的热能损耗,也是2倍的关系。
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只看该作者 143楼 发表于: 2014-01-16
光版, 比较关心的是, 现在dati的花鼓问题算是解决了么?

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只看该作者 144楼 发表于: 2014-01-16
引用第142楼光光于2014-01-16 16:50发表的  :
一组爪张力最大的时候,另一组爪的张力刚好是0

为啥另一组是0 你再想想。。。
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只看该作者 145楼 发表于: 2014-01-16
引用第144楼dahaoren于2014-01-16 17:10发表的  :
为啥另一组是0 你再想想。。。

爪压下去就是张力最大,弹起来就是张力为0,交替互补

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只看该作者 146楼 发表于: 2014-01-16
引用第143楼dt_lw于2014-01-16 17:00发表的  :
光版, 比较关心的是, 现在dati的花鼓问题算是解决了么?

今天遇到一台tikit,dati花鼓换了替换轴心,还是有旷量

所以,看rp吧

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只看该作者 147楼 发表于: 2014-01-17
引用第145楼光光于2014-01-16 22:40发表的  :
爪压下去就是张力最大,弹起来就是张力为0,交替互补

槽齿的结构是个斜坡啊 斜坡的顶点接触棘爪的时候是弹力最大 然后突然释放到0 这几乎是同一个位置 但是在这个棘爪旁边的另外一组棘爪却由于错开了7.5度而被压缩在槽齿的半坡上啊
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只看该作者 148楼 发表于: 2014-01-17
棘轮这个咔咔的动作对溜车的影响简直微不足道吧。。。跟滚阻和风阻比起来的话
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只看该作者 149楼 发表于: 2014-01-17
引用第148楼warpblade于2014-01-17 00:57发表的  :
棘轮这个咔咔的动作对溜车的影响简直微不足道吧。。。跟滚阻和风阻比起来的话

应该至少小一个量级吧
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