[AUTO]沪牌新政 [复制链接]

广州的摩友，早给洗劫一次，好几万完全没了踪影

楚狂声:想平抑牌照价格？加大每月竞拍额度不就完了，何必这样弯弯绕？
就像所谓ZF想平抑房价的各种举措，除了增大土地供应量以外的其他方法都是耍流氓，试图加大税费提高交易成本来抑制投机、投资交易的方法就是扬汤止沸抱薪救火，违反经济学原理的方案怎么可能成功？
....... (2014-07-19 10:05) 

加大牌照供应量也有副作用啊，增加50%那是杯水车薪，增加10倍不可能吧。。。

mindflayer:沪C好阴险，那我宁可上个苏字头 (2014-07-19 10:28) 

沪c的好处是保留了今后转成沪A的能力，外牌的话如果国五以下就无法转沪牌啦

azuretears:加大牌照供应量也有副作用啊，增加50%那是杯水车薪，增加10倍不可能吧。。。 (2014-07-19 12:08) 

所以说，价格平抑的可能性为零。

你沪解决这个问题无非是两条通道：抑制需求和增加供给。既然成10倍地增加供应不可能（道路资源有限，机动车总量还是需要控制的，总不能把你沪变身全球最大的24小时停车场吧？），那么只有抑制需求一途。

抑制需求有很多途径，比如分流人口（人口总量小了自然需求变小）、加大公共交通投入改善体验（引导大部分人去选择公共交通）、政策限制（单双日限行、外地车辆限制进主城区之类），但是落实到你沪身上都不能实施或者缓不济事，那么只能提高拥车成本；又不能提高购车价格和汽油价格，那只剩下提高牌照价格这一个办法了。

或者学伦敦收拥堵税，规定时间内进入核心区域的按小时高额收钱，不分本地和外地（实施起来难度比较高，需要技术手段和管理能力）。

我苏州的，5月买了新车，旧车2个月没开了，想卖掉，又担心苏州限牌。4年后，家里再添新车。

zf主要还是又想当婊子又想立牌坊~

一方面装出一副我们就是要压低沪牌价格，为民谋福~

一方面违反市场规律压制牌照实际价格~

楚狂声:想平抑牌照价格？加大每月竞拍额度不就完了，何必这样弯弯绕？
就像所谓ZF想平抑房价的各种举措，除了增大土地供应量以外的其他方法都是耍流氓，试图加大税费提高交易成本来抑制投机、投资交易的方法就是扬汤止沸抱薪救火，违反经济学原理的方案怎么可能成功？
....... (2014-07-19 10:05) 

有个没看懂  指点一下~~
提高交易成本为啥不能够抑制投资性购房 从而减少一段时期内市场需求 从而平抑房价？

dahaoren:有个没看懂  指点一下~~
提高交易成本为啥不能够抑制投资性购房 从而减少一段时期内市场需求 从而平抑房价？ (2014-07-21 04:36) 

投资性购房的原因是什么？对未来房价上涨的预期（增值套现），以及房租收入大于社会一般性投资收入（现在是倒挂，所以买房做寓公指望房租收入的人很少，可以忽略不分析）。

既然投资性（投机性）购房原因是对未来房价上涨的预期，那么抑制这种需求的唯一方式只能是房价趋稳进而下降（增加可开发土地供应、降低房产开发领域的进入门槛并最终取消开发公司这种畸形的设置）或者进入温和上涨的通道（大约趋于通胀率），提高交易成本只会使这部分成本传导到终端最终落实到房价里。指望加大交易成本抑制房价明显是舍本逐末，如果想通过限制交易压抑房价那还不如直接取消二手房市场禁止交易来的痛快（限制交易的终极形式）。

现阶段房价高企的原因是地方政府的土地财政（地方政府责任太大，但是无钱可花），土地财政的原因是朱政府的分税制改革（所谓的分灶吃饭，中央拿走了大头，只承担小小的责任，逼着地方跑部进京争项目从而加强中央集权抑制地方自治倾向的发育），不结构性改造财税体制，房价不可能下来。

楚狂声:投资性购房的原因是什么？对未来房价上涨的预期（增值套现），以及房租收入大于社会一般性投资收入（现在是倒挂，所以买房做寓公指望房租收入的人很少，可以忽略不分析）。
既然投资性（投机性）购房原因是对未来房价上涨的预期，那么抑制这种需求的唯一方式只能是房价趋稳进而 .. (2014-07-21 09:05) 

好强大

6月去4S店看车的时候,就听闻销售有这么一说了.家里准备再入个买菜车,刚买了标书,如何是好阿

楚狂声:投资性购房的原因是什么？对未来房价上涨的预期（增值套现），以及房租收入大于社会一般性投资收入（现在是倒挂，所以买房做寓公指望房租收入的人很少，可以忽略不分析）。
既然投资性（投机性）购房原因是对未来房价上涨的预期，那么抑制这种需求的唯一方式只能是房价趋稳进而 .. (2014-07-21 09:05) 

呵呵 我同意你的大部分分析 但是仍然认为 提高交易成本也是限制投资性购房的手段 虽然不如房价下跌来的更有效 但是两者可以并行不悖。就好比即使消减交通违章最终是靠大家意识和素质提升 但是通过罚款提高违章成本亦可以有效吧~~

dahaoren:呵呵 我同意你的大部分分析 但是仍然认为 提高交易成本也是限制投资性购房的手段 虽然不如房价下跌来的更有效 但是两者可以并行不悖。就好比即使消减交通违章最终是靠大家意识和素质提升 但是通过罚款提高违章成本亦可以有效吧~~ (2014-07-24 14:28) 

大哥，这不是一码事哎。

提高的交通违法成本没法转嫁的，出租车总不能说：乘客您好，我这个月违章被罚2000块，所以请您多支付5快钱的打车费用吧！

加大地产交易成本是能向下游传导的。

楚狂声:大哥，这不是一码事哎。
提高的交通违法成本没法转嫁的，出租车总不能说：乘客您好，我这个月违章被罚2000块，所以请您多支付5快钱的打车费用吧！[表情]
....... (2014-07-24 15:07) 

传导是基于双方自愿而非强加 所以向下游的传导本身就是自己成本的增加 一定程度等效于自己买房买贵了 所以增值潜力被降低 所以还是会减少这一部分投资行为

dahaoren:传导是基于双方自愿而非强加 所以向下游的传导本身就是自己成本的增加 一定程度等效于自己买房买贵了 所以增值潜力被降低 所以还是会减少这一部分投资行为 (2014-07-24 15:19) 

所以我说“投资性（投机性）购房原因是对未来房价上涨的预期”，只要这个预期不能消除，成本增加往下游传导必然成立，击鼓传花呗，谁都以为自己不会做房东的。

跟土地成本的暴涨比，交易成本增加的那一点点算个毛线啊！如果你的理论成立，岂不是鼓励把土地成本再推新高？

楚狂声:所以我说“投资性（投机性）购房原因是对未来房价上涨的预期”，只要这个预期不能消除，成本增加往下游传导必然成立，击鼓传花呗，谁都以为自己不会做房东的。
跟土地成本的暴涨比，交易成本增加的那一点点算个毛线啊！如果你的理论成立，岂不是鼓励把土地成本再推新高？ (2014-07-24 15:37) 

这个预期是基于房价本身走势的啊 如果房价走势平缓向上 不计算交易成本时收益超过其他类似投资渠道收益 但是由于倒卖房产的交易成本高 也就会让这部分现金离开房市啊。
土地成本会均匀的分摊到任何购房途径 二手房包含 新房也包含，但是交易成本主要打击的是二手房交易 也就是对于以最终变现为目的的投资性购房打击更大。
我的理论毫不支持推高土地成本啊 不知道你怎么看出来的呢·~

dahaoren:这个预期是基于房价本身走势的啊 如果房价走势平缓向上 不计算交易成本时收益超过其他类似投资渠道收益 但是由于倒卖房产的交易成本高 也就会让这部分现金离开房市啊。
土地成本会均匀的分摊到任何购房途径 二手房包含 新房也包含，但是交易成本主要打击的是二手房交易 也就是对 .. (2014-07-24 15:57) 

因为推高土地成本是源头上加大房产交易成本啊，无论二手交易还是刚需通通格杀勿论，这样不就把需求降下来了？
现在房价最大占比就是拿地成本，建安成本就是浮云，交易费用更是浮云，如果推高交易成本能减少投机降低需求压制房价，岂不是能推导出“提高土地成本更能降低房价”这种荒谬的结论？（归谬大法好！）

楚狂声:因为推高土地成本是源头上加大房产交易成本啊，无论二手交易还是刚需通通格杀勿论，这样不就把需求降下来了？[表情]
现在房价最大占比就是拿地成本，建安成本就是浮云，交易费用更是浮云，如果推高交易成本能减少投机降低需求压制房价，岂不是能推导出“提高土地成本更能降低房 .. (2014-07-24 16:06) 

完全不能同意
投资行为要看单位投资在一定时间内的综合收益率啊 推高土地成本不能直接改变这个收益率啊 何谈增加交易成本？

dahaoren:完全不能同意
投资行为要看单位投资在一定时间内的综合收益率啊 推高土地成本不能直接改变这个收益率啊 何谈增加交易成本？
 (2014-07-24 16:15) 

注意，房产投资不是买国债，没有人会给你固定收益率并提供担保，那么投资人是凭什么做出投资决策的？还不是我上面说的“对未来房价上涨的预期”嘛，加大交易成本后只要对未来房价上涨的预期不逆转并且收益能涵盖，投资人在乎个毛线啊？！

可见，加大土地出让金、加大建安成本、加大交易成本都不能抑制房价，必须改变“对未来房价上涨的预期”嘛！怎么改变？加大土地供应量嘛，一方面直接增加供应降低房产最大的一块成本，一方面向市场放出明确信号：逆转了啊，咱们不靠土地财政吃饭了啊，地产土地供应管够啊！那帮屯房的家伙还不得赶紧套现离场啊？

可惜，拜朱前总理所赐他们做不到，理由我说过了。

放着不开 一年也就不到1千保险 车船

房颜崩盘之日就是中国经济崩盘之日 所以现在各地救市中央也是睁眼闭眼 这个过程得慢慢来 急不得

楚狂声:注意，房产投资不是买国债，没有人会给你固定收益率并提供担保，那么投资人是凭什么做出投资决策的？还不是我上面说的“对未来房价上涨的预期”嘛，加大交易成本后只要对未来房价上涨的预期不逆转并且收益能涵盖，投资人在乎个毛线啊？！
可见，加大土地出让金、加大建安成本、 .. (2014-07-24 16:31) 

唉 这就抬斜了，
“加大交易成本后只要对未来房价上涨的预期不逆转并且收益能涵盖”这不就是你的结论成立的前提么，但是问题是交易成本如果收益无法涵盖呢 那么就会遏制投资 即使可以涵盖 但是实际收益率的减少也会一定程度遏制投资

dahaoren:唉 这就抬斜了，
“加大交易成本后只要对未来房价上涨的预期不逆转并且收益能涵盖”这不就是你的结论成立的前提么，但是问题是交易成本如果收益无法涵盖呢 那么就会遏制投资 即使可以涵盖 但是实际收益率的减少也会一定程度遏制投资 (2014-07-24 17:07) 

你说的都是遏制投资或者投机，问题是投资或者投机不是房地产上涨的原因哎。

我前面已经假设过最极端的前提：禁止房地产转让。这个恐怕是最严厉的禁决了，但是这样能抑制上涨？我如果判断大势还是向上并且判断你的政策维持不了很长时间，那么我该买房屯房还是买，大不了晚点出手兑现就是了。

我查了下你沪的车牌拍卖，从2002年上线到现在，价格涨了501.5%，年化超过40%，这种收益率不是逼着大家抢牌照嘛。

zhouyf911:房颜崩盘之日就是中国经济崩盘之日 所以现在各地救市中央也是睁眼闭眼 这个过程得慢慢来 急不得 (2014-07-24 16:51) 

现在的房产就是纸面财富，大家在玩击鼓传花，问题是社会没那么多资源继续接盘玩下去了，无非是个超大规模的庞氏骗局而已，先入局的人分后面人的钱，只有离场的人才算落袋为安......

楚狂声:你说的都是遏制投资或者投机，问题是投资或者投机不是房地产上涨的原因哎。
我前面已经假设过最极端的前提：禁止房地产转让。这个恐怕是最严厉的禁决了，但是这样能抑制上涨？我如果判断大势还是向上并且判断你的政策维持不了很长时间，那么我该买房屯房还是买，大不了晚点出手 .. (2014-07-24 17:44) 

我认为投资或者投机对于房价上涨虽不是源头 但是是支流 有推波助澜之效
如果禁止交易并且长期禁止交易 那么生活所需之外的纯投资性购房势必受到遏制 空余出来的房子就会成为供需关系的撬动力量
所以如果长期禁止拍照交易 而且堵住曲线交易的漏洞的话 年化再高的牌照也没人抢的  

dahaoren:我认为投资或者投机对于房价上涨虽不是源头 但是是支流 有推波助澜之效
如果禁止交易并且长期禁止交易 那么生活所需之外的纯投资性购房势必受到遏制 空余出来的房子就会成为供需关系的撬动力量
所以如果长期禁止拍照交易 而且堵住曲线交易的漏洞的话 年化再高的牌照也没人抢的&nb .. (2014-07-24 17:56) 

你见过长期的房地产政策？除了土地转让芝麻开花节节高

房价上涨的预期就包括了土地交易价格的继续上涨以及限制性新政的不可持续，老兄醒醒，这是中国啊

再多说一句，目前屯房多的、在这波房产价格暴涨中得益的都是哪些人？还不是制定政策的官员们嘛

楚狂声:
你见过长期的房地产政策？除了土地转让芝麻开花节节高[表情]
房价上涨的预期就包括了土地交易价格的继续上涨以及限制性新政的不可持续，老兄醒醒，这是中国啊[表情]
.......

呵呵 长期其实是个相对的概念 只要这个期限可以让投资者失去耐心转向别的领域就算是长期了
房价会被“土地交易价格的继续上涨以及限制性新政的不可持续”等因素推动 但是并非这些因素必须同时协同推动。 也就是说即使限制性政策板上钉钉会千年不变 土地成本上升也或许可以支撑房价上升。即使土地价格上升， 限制交易的手段同样有机会挤压出投资性购房所占用的水分 重新撬动供需，房价反而有机会下降的~~

  上海有车一族真蛋疼

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zhouyf911:放着不开 一年也就不到1千保险 车船 (2014-07-24 16:40) 

恩。这周去验车，只买个交强险、车船税，停单位去，4年5000够了。

各地都在明的、暗的救市，政府不想房价跌

稀缺资源