[综合讨论]成功被歪楼，论现代钢架与古典钢架优劣 [复制链接]

ccyy123:953一撞一个坑 还是xcr靠谱 (2014-04-25 10:01) 

能把953撞出坑的，XCR也好不到哪里去

ccyy123:理查德萨克斯 香草等如果深度订制达到6位数还是有的。 (2014-04-26 04:39) 

sacha white 前几年说车架的平均售价大约2700刀，另外有访谈提到过整车4000刀起步，高配大约到12000刀，怎么算车架也不会有6位数。

ccyy123:版主的论调是碳纤维最牛？我的回帖没有偏向任何一方碳纤维rca我推崇 那么钢架我也一样喜欢。而不是一味说明那方更好。但是碳纤维真的全面超越钢吗？我不认为！我只是说了这个论点没有任何强加的意思 (2014-04-26 04:51) 

论材料性能，碳纤维的确远胜于钢。

我输了！碳纤维无敌

ccyy123:材料来说新的好点 但是工艺来说旧的好 (2014-04-25 03:36) 

能说说旧的工艺好在什么地方么？

remono:能说说旧的工艺好在什么地方么？ (2014-04-26 10:25) 

玩票来说好在一个黄金年代的用心。当今用心做钢架的不多

ccyy123:可乐果牛在喷漆和角度以及管材设计 (2014-04-25 03:37) 

colnago的喷漆萝卜青菜各有所爱，反正我是不感冒，gilco我也没觉得有多牛，就如同lynskey的扭纹管，更大程度上只是标新立异。不然为啥最容易做出异形管的碳架子没有类似的处理方式呢？至于角度，说实话，钢架子不是很复杂的结构，他的舒适感更多依赖于钢管本身的特性，用不着神话它。

remono:colnago的喷漆萝卜青菜各有所爱，反正我是不感冒，gilco我也没觉得有多牛，就如同lynskey的扭纹管，更大程度上只是标新立异。不然为啥最容易做出异形管的碳架子没有类似的处理方式呢？至于角度，说实话，钢架子不是很复杂的结构，他的舒适感更多依赖于钢管本身的特性，用不着神话 .. (2014-04-26 10:27) 

没人去神话钢架但是钢架确实是最值得玩味的东西，而非塑料

ccyy123:玩票来说好在一个黄金年代的用心。当今用心做钢架的不多 (2014-04-26 10:27) 

你这说得也太虚了。再说，现在用心做钢架的不多？依我看比绝大多数意大利老师傅用心。就你说的richard sachs, vanilla, 不都很用心么？这样的小厂我还能举出一大堆来

我的论调钢架一样可以竞速而非复古怀旧。

remono:你这说得也太虚了。再说，现在用心做钢架的不多？依我看比绝大多数意大利老师傅用心。就你说的richard sachs, vanilla, 不都很用心么？这样的小厂我还能举出一大堆来 (2014-04-26 10:32) 

萨克斯香草那个不是在用旧工艺来用心做。萨克斯日渐老去工艺也日渐退步。北美钢架都比意大利用心。

北美手工钢架是绝对的强者这是不用质疑。而真正这些手工产品都或多或少存在了退步！唯独萨克斯顽固派例外。其他手工匠人包括香草if等等都因为经济原因导致了退步。

vanliia 萨克斯这些无法短期拿到作品。但是那他们老作品和新作品比较还是可以看到一些些的差距

masi来说阿尔贝托好还是老的好呢？相信都会选择老的。

ccyy123:萨克斯香草那个不是在用旧工艺来用心做。萨克斯日渐老去工艺也日渐退步。北美钢架都比意大利用心。 (2014-04-26 10:34) 

这个论点有点搞笑，用旧工艺用心做才叫用心做吗？那请问LUG比起TIG优越在什么地方？顺便提醒你，vanilla一样有LUG的架子。

lug存在的是一个艺术性和tig一样考验的都是手艺。

香草有lug这个都知道。

北美参展的做得好，卖出的就不一定了。那个圈子基本建立在一个玩字

remono:这个论点有点搞笑，用旧工艺用心做才叫用心做吗？那请问LUG比起TIG优越在什么地方？顺便提醒你，vanilla一样有LUG的架子。 (2014-04-26 10:40) 

您是专家我的知识面无法在回答您的问题了

ccyy123:版主的论调是碳纤维最牛？我的回帖没有偏向任何一方碳纤维rca我推崇 那么钢架我也一样喜欢。而不是一味说明那方更好。但是碳纤维真的全面超越钢吗？我不认为！我只是说了这个论点没有任何强加的意思 (2014-04-26 04:51) 

我的意思过犹不及，平静的客观看一下问题，你对钢架过于偏好，就不容易看到其他东西的好

“最”这个字是不好随便用的

刘影:我的意思过犹不及，平静的客观看一下问题，你对钢架过于偏好，就不容易看到其他东西的好
“最”这个字是不好随便用的
....... (2014-04-26 14:27) 

受教，继续潜水学习

对于目前的车来说
刚性一直都是一个过剩概念——不管钢架、钛架还是其他的东西
而对钢架的要求其实也还是对于“质量过剩”的要求，无论tig和LUG的质量好不好，你都不太可能真正骑爆它，因此这是一种“质量过剩”，但这质量过剩就是它的价值所在。
真正需要计较的是调性，而调性是很难量化的，TOUR选择通过“垂直刚性”来数值化，但效果其实不理想。由于几乎没有钢、钛车架送测TOUR，我们甚至很难得到横向的量化数据。
至于路感之类的问题，作为一个骑着调性极度稳健碳车的人，我保留意见

ccyy123:我的论调钢架一样可以竞速而非复古怀旧。 (2014-04-26 10:33) 

你所谓的竞速是什么意思。。。

即使在业余高水平的比赛里，任何为了成绩的人都会选择碳架，更别提专业比赛了。。。现在有任何用钢架参加的比赛？

竞速上碳架100%完爆钢架，这点毋庸置疑

现在钢架只有玩腔调，玩工艺，玩外形

warpblade:你所谓的竞速是什么意思。。。
即使在业余高水平的比赛里，任何为了成绩的人都会选择碳架，更别提专业比赛了。。。现在有任何用钢架参加的比赛？
....... (2014-04-26 18:53) 

日本竞轮算复古玩玩？

ccyy123:日本竞轮算复古玩玩？ (2014-04-26 18:58) 

竞轮这种奇葩赛事也能算？那是因为NJS不让用碳架吧

那么其成绩算快还是慢？953参加比赛的也有只是少？并非说钢架就一定慢。钢架性能可以榨干的有几个？cx赛用钛钢夺冠的都有！不能否认一切

钢架性能差 但也没有差到不能比赛。那么开发953 xcr来骗钱？

ccyy123:那么其成绩算快还是慢？953参加比赛的也有只是少？并非说钢架就一定慢。钢架性能可以榨干的有几个？cx赛用钛钢夺冠的都有！不能否认一切 (2014-04-26 19:04) 

环法、环西、环意、奥运会里没有一台钢架已经说明问题了

全世界无数的赛事，无数的运动员和车，你用其中可能不到万分之一的钢架来当论据未免太没说服力

都是高人。碳纤维无敌了。钢架我还是慢慢骑吧没那力气金钱去玩碳纤维

ccyy123:都是高人。碳纤维无敌了。钢架我还是慢慢骑吧没那力气金钱去玩碳纤维 (2014-04-26 19:18) 

存在即合理，各有各道理，井水河水而已。
论坛就应该面向大众，而不是仅看专业比赛。
而这样大众的前提下又有多少人能说自己的身体素质能把一件东西一下子发挥到极致以至于达到瓶颈？
能玩、好玩、被玩、玩好是一项过程，哪个阶段不重要？
所以也没必要作此争论了，感谢各位大神带来的精彩辩论，有争论才会有进步。但事已至此，相信心中没有答案的人已经基本心中有谱了，再这么下去未免有伤和气。