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[综合讨论]公路自编轮圈的选择 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-12-18
准备上一对公路自编铝刀玩,重量控制在1500G左右,花鼓已有20/24孔的直拉一对,求推荐轮圈和辐条

个人意向是KINLIN的XR200加协达1420或者中南424,不知道效果如何,本人重长期在64公斤徘徊
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只看该作者 沙发  发表于: 2014-12-18
楼主不是上刀圈吗。xr200才2cm框高吧

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倡导绿色环保出行方式。
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只看该作者 板凳  发表于: 2014-12-18
回 alexshx 的帖子
alexshx:楼主不是上刀圈吗。xr200才2cm框高吧
 (2014-12-18 14:10) 

刀圈已经在用的有一对38开口碳刀了

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只看该作者 地板  发表于: 2014-12-18
xr200。385g/只
辐条250-300g

你看看你花鼓多重 进1500有没有压力
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只看该作者 4楼 发表于: 2014-12-18
倡导绿色环保出行方式。
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只看该作者 5楼 发表于: 2014-12-18
花鼓313G一对不带快拆, 淘宝上XR200的水深不?有没有好的店铺可以推荐?

回4楼哥: XR270不怎么喜欢,铝圈还是喜欢低框的

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只看该作者 6楼 发表于: 2014-12-18
以闲杂的车架造型来看,除非上钢架,不然底框的圈实在没法看啊
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只看该作者 7楼 发表于: 2014-12-18
tb14,目前来说是最好看的了

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只看该作者 8楼 发表于: 2014-12-18
如果追求的是轻量,这样配无可厚非
如果对性能有点要求的话,用矮框圈这样组合基本就悲剧了……
直头本身已经比弯头牺牲了些许WR值,当然,PW那种渣几何弯头除外
XR200除了提供点轻量优势外,对轮组的综合强度是减分的,尤其是在小WR值的前提下抽车时,它会表现的明显软……(轮胎充气后,整体后轮会右平移,不再居中了,摇车蹭刹车块的几率更大)
TB14的话,轻量优势也没了……
横剖面决定了,所有的矮框圈都不适合辐条少的情况下,假如20 24这种,OPENPRO都一样会悲剧……况且OPENPRO也不是怎么优秀的圈,它也不敢推出20孔24孔的产品,矮框圈决定了只适合高辐条密度。
建议至少吧框高提高到25,代表是太阳的维纳斯,当然,不是偏心圈的各种框,结果还是一般般,事实上用维纳斯的圈,极易发生非驱侧辐条自旋的现象(张力太低导致的,没法提高,因为右侧已经太高了),但一定会比XR200好点。
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只看该作者 9楼 发表于: 2014-12-18
帮顶,拿钱走人。。。
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只看该作者 10楼 发表于: 2014-12-18
受教了,看来还是要XR270或者XR300才行啊

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只看该作者 11楼 发表于: 2014-12-18
没有强度和耐用度,一切轻量都是挂墙党
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只看该作者 12楼 发表于: 2014-12-18
回 mindflayer 的帖子
mindflayer:没有强度和耐用度,一切轻量都是挂墙党 (2014-12-18 16:16) 

前几天买了一对双星代工的451铝刀,500克一个,电子称党送他们都不要,可是编好后骑起来还是很爽的。关键一个才40块钱,哈哈。
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只看该作者 13楼 发表于: 2014-12-18
最终还是选择了XR270,看重它比XR300宽了1.5mm,不知道编出来效果怎样
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只看该作者 14楼 发表于: 2014-12-18
回 lifeinmono 的帖子
lifeinmono:最终还是选择了XR270,看重它比XR300宽了1.5mm,不知道编出来效果怎样 (2014-12-18 16:47) 

为何不再加点上偏心圈?
那是质变,不是量变
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只看该作者 15楼 发表于: 2014-12-19
回 领骑制轮 的帖子
领骑制轮:为何不再加点上偏心圈?
那是质变,不是量变 (2014-12-18 17:16) 

那为何cp家都没有偏心圈呢?
r3和zonda不也是有口碑的东西
我好想说我的rs20也偏心,但是软阿…
太低端不好意思说

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只看该作者 16楼 发表于: 2014-12-19
回 cwscws 的帖子
cwscws:那为何cp家都没有偏心圈呢?
r3和zonda不也是有口碑的东西
我好想说我的rs20也偏心,但是软阿…
太低端不好意思说 (2014-12-19 00:47) 

cp用2:1来平衡张力,2:1模式下偏心圈不是必须的

shimano后轮都是1:1,必须偏心圈

综合来看,1:1+偏心圈 会比 2:1+普通圈更有优势一点
(比如前者的后轮辐条少1根,但是驱动条反而多3根,同时不需要车圈做额外加强)

shimano轮组辐条张力普遍不高,不知道为什么,于是导致软
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只看该作者 17楼 发表于: 2014-12-19
回 cwscws 的帖子
cwscws:
那为何cp家都没有偏心圈呢?
r3和zonda不也是有口碑的东西
我好想说我的rs20也偏心,但是软阿…
太低端不好意思说

问得好!
CAMPY家,从一开始就面对11速时代的塔基问题,因为他们在9速时代,塔基就已经这么宽了,所以,从10年前甚至更早,CAMPY就要面对如何解决塔基过宽,WR值过小的问题。
是逼出来的,他们采用了2:1方案,无论是CAMPY TM的轮组的G3,还是FULCRUM TM的轮组,都是2:1的编法。
早期的G3轮组,最多有过9组G3的,那就是27根辐条,随着轮圈工艺的演变,强度不断增加,辐条组序越来越少,8组,7组,在更强的碳板轮框应该已经是6组G3 18根辐条了(这个不确定了,也没兴趣去核实,错了勿怪)
后出来的FULCRUM则没这么幸运,同样的2:1编法,均孔分布的2:1辐条,就不太适合组序越来越少的问题,保守的说,8组24根均孔分布是无问题的,但到了7组21根辐条的时候,均孔分布对圈的横向强度要求就越来越高了,这种时候,相对的两侧辐条,像G3那样距离越近越好,否则圈极易拉成波浪形。于是乎,这两年的FULCRUM高阶轮组,辐条越来越少,外观也越来越像G3了。
由于专利的问题,CAMPY占据了最漂亮的G3专利,后来者无法模仿,美国经典就为了差异化,和为了跳开CAMPY的G3专利,搞出来了外形丑陋的交叉G3编法,临时从网上扒了一张下来,见下图


感谢CAMPY公司,没有对FULCRUM的2:1编法申请专利,才使得大家都可以采用这种合理的方案应对11速问题,2:1编法,闪电和SHIMANO的高阶轮组都有采用,值得一提的是,闪电的2:1方案类似G3的均孔状态。
OK
下面可以总结了,偏心和2:1,是11速时代,是最合理的两种后轮编法解决方案。所以,我们自己的AHMAMBA公路铝轮,两个方案都有采用,采用偏心圈的偏直狂知道的人多些,多数人都忽视了售价2000的那组前交叉后2:1的大扁条高强度轮组,这算是无耻的插播广告吧!领骑感谢CAMPY前辈没有针对2:1编法申请专利,才使得我们也可以沿用此法推出可靠的轮组。11速时代,不是像诸君常见的自编轮那样,随便拼凑上就OK的,只有经过合理设计和可靠测试的才能成就优秀的轮组。
最后回答下CWSCWS的RS20为何感到软的原因:
偏心圈虽然在几何上拯救了花鼓的WR值一把,但对圈其实是一种负面影响,不对称的形态要比对称形态容易发生力学失稳的,当然,量产偏心圈和偏心轮组不会让这种失稳发生,但同等重量前提下偏心圈会变弱的,改善的方式唯有增加框的高度和宽度,留出更多的强度冗余,那么问题来了,SHIMANO RS20偏偏采用了低框轮圈,不软才怪!更为悲催的是,SHIMANO习惯采用前16后20的辐条数量,好吧,矮框结构已经给强度插了一刀,这本来可以用增加辐条数量挽救的,它又用更少的辐条给强度补了一刀,结果,你已经有体会了。
文字较多,谢谢围观
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只看该作者 18楼 发表于: 2014-12-19
回 光光 的帖子
光光:cp用2:1来平衡张力,2:1模式下偏心圈不是必须的
shimano后轮都是1:1,必须偏心圈
....... (2014-12-19 01:13) 

OMG,还在编辑的时候,光版已经解答啦!
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只看该作者 19楼 发表于: 2014-12-19
回 cwscws 的帖子
cwscws:那为何cp家都没有偏心圈呢?
r3和zonda不也是有口碑的东西
我好想说我的rs20也偏心,但是软阿…
太低端不好意思说 (2014-12-19 00:47) 

14年的R5后轮没有使用2:1辐条,用了偏心圈

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只看该作者 20楼 发表于: 2014-12-19
回 领骑制轮 的帖子
领骑制轮:问得好!
CAMPY家,从一开始就面对11速时代的塔基问题,因为他们在9速时代,塔基就已经这么宽了,所以,从10年前甚至更早,CAMPY就要面对如何解决塔基过宽,WR值过小的问题。
是逼出来的,他们采用了2:1方案,无论是CAMPY TM的轮组的G3,还是FULCRUM TM的轮组,都是2:1的编法。 .. (2014-12-19 01:19) 

美国经典这个真是丑哭了
2:1专利这个我估计不是campy不想申,而是没申下来。
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只看该作者 21楼 发表于: 2014-12-19
回 领骑制轮 的帖子
领骑制轮:如果追求的是轻量,这样配无可厚非
如果对性能有点要求的话,用矮框圈这样组合基本就悲剧了……
直头本身已经比弯头牺牲了些许WR值,当然,PW那种渣几何弯头除外
XR200除了提供点轻量优势外,对轮组的综合强度是减分的,尤其是在小WR值的前提下抽车时,它会表现的明显软……(轮胎 .. (2014-12-18 15:42) 

学到知识了
按这样的理论
山地的27.5和26轮圈不是更需要2:1编法?
感觉轮圈直径越小对两侧张力平衡要求越高
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只看该作者 22楼 发表于: 2014-12-19
看来是错有错着啊,刚好手上这对花鼓后轮就是2:1的,楼上几位大大的发言甚是精彩,学到了不少东西,有些自以为正确的观念也得到纠正了
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只看该作者 23楼 发表于: 2014-12-19
另外还有个小疑问,假如花鼓和圈都已经固定的情况下,比如非偏心低框圈搭配1:1花鼓,能否使用强度更高的辐条(等径)来进行补救呢
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只看该作者 24楼 发表于: 2014-12-19
好高深的问题
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只看该作者 25楼 发表于: 2014-12-19
回 lifeinmono 的帖子
lifeinmono:看来是错有错着啊,刚好手上这对花鼓后轮就是2:1的,楼上几位大大的发言甚是精彩,学到了不少东西,有些自以为正确的观念也得到纠正了 (2014-12-19 08:42) 


那你也该找一条2:1开孔的圈与之相配才对!
普通的圈,尤其是靠谱大厂出品,辐条孔是有着严格的倾角的,而倾角分布刚好是1:1间隔出现,左右左右左右
2:1的辐条分布,是左右右左右右,霸王硬上弓的结果就是,有一半的辐条帽要承受圈和辐条相反的角度束缚,如果是铜帽容易造成圈孔局部受力过大,如果是铝帽容易折断。
当然,加个垫圈能够些许改善些。
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只看该作者 26楼 发表于: 2014-12-19
回 lifeinmono 的帖子
lifeinmono:另外还有个小疑问,假如花鼓和圈都已经固定的情况下,比如非偏心低框圈搭配1:1花鼓,能否使用强度更高的辐条(等径)来进行补救呢 (2014-12-19 08:44) 

低框圈的根本问题是无法承受很高的径向拉力,其实这和辐条无关!
轮组上辐条力矩的径向分力才是大头,水平横向分力很小的,矮框圈无法承受太高的径向受力,如此就制约了驱动侧的最大张力!
举个实际例子说,如果你用30高的框,往上可以上探到1500N的张力,那么换成20高的,可能到1100N圈就要受不了了,这年头随便什么辐条都可以轻松到1500N,所以短板还是圈,和辐条关系不大,纵使换成麻花钢筋,也还是一样无法赋予够高的预应力。
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只看该作者 27楼 发表于: 2014-12-19
回 chnhhwz 的帖子
chnhhwz:
学到知识了
按这样的理论
山地的27.5和26轮圈不是更需要2:1编法?
感觉轮圈直径越小对两侧张力平衡要求越高

这个不就是FULCRUM正在做的事情嘛
碟刹轮组,前后轮都是先天不对称,都需要2:1方案来协调这种不平衡,唯一的区别是,后轮制动侧半数辐条侧,必须用交叉编法才能提供可靠的制动稳定,前轮的半数侧倒是可以放射处理。


山地轮组的1:1偏心圈方案也早已有之,代表作就是大陆少见的RITCHEY轮组
谷歌不给力,必应了半天没找到图片,脑补吧!
RITCHEY是偏心圈方案的先驱,一定程度上它间接的影响了SHIMANO的设计,只是RITCHEY一直没有很努力的做轮组,同时在8 9 10速时代,WR值没有这么局促,偏心圈也一直不怎么被业界看重有关。
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只看该作者 28楼 发表于: 2014-12-19
CAMPY/FULCRUM 大法好

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只看该作者 29楼 发表于: 2014-12-19
回 chnhhwz 的帖子
chnhhwz:学到知识了
按这样的理论
山地的27.5和26轮圈不是更需要2:1编法?
感觉轮圈直径越小对两侧张力平衡要求越高 (2014-12-19 08:08) 

山地是135开档,同时山地花鼓有碟刹座的存在,wl都不会太大

所以山地后轮的几何问题并不是个大问题