高举唯物主义大旗，扒下鸟车神衣！ [复制链接]

引用第295楼transparento于2012-07-23 14:52发表的 Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
琥珀，你是什么专业的？以你的知识来分析判断鸟车的结构问题恐怕也是自说自话难以服人吧？。。。
鸟车的德国设计者好歹也是德国工业大学-达姆施塔特大学科班出身，不是为了机械的美感才设计出鸟车的这种车架的，恰恰是因为德国人注重功能性而忽略外观设计才造就了鸟车的机械美感。。。。。
.......

强度鸟没问题，但强度和车架刚性不是一个概念，影响骑行最大的就是尺度和五通刚性，这2点恰恰是鸟的软肋，所以我说即使旱死最多也就mu架，也就是论骑行效率只能和14寸的比了。

没别的意思，就是希望车友明白自己真的需要什么，只是为了玩车，鸟当然是个很好的选择，但说运动性能有多好，多实用，还是好好动动脑筋吧。

相信很多车友都经历过冯总时代的hz论坛，不说了。

引用第294楼hupo于2012-07-23 14:36发表的  :
可能俺是小城市一般都骑自行车，车库里和街上折叠车还是小布多。
欧洲其他地方就不能说了，折叠车还是小布的天下。

我也是小城市，从没见过卖鸟车的，倒是很多车店卖小布，但鸟车反而多，而且都是新鸟，老鸟已绝迹。

我去过的大多数国家都是大行的天下，不是小布~~~~

引用第241楼hupo于2012-07-22 22:33发表的 Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
好好研究下鸟车的架构再说别人胡说吧，
多年前我都说过鸟的设计师其实没有多少自行车的理论：看他的坐管角度吧，后来不是改正了吗？
厂家也糊弄，你看过大厂有用36花鼓变24的圈吗？鸟就是啊，还不如车友。
摇臂前减震是自行车和摩托早淘汰的技术了，难操控啊。
.......

内行的评价！

当初我们考察鸟时也得出类似的结论。

鸟的纵折结构固然有优势，但为了“折”而采用的前后叉结构与18寸轮径注定此车只能面向休闲骑行：不适合上速度，不适合走长途土石路（跳几一下马路牙子，骑一段土石路与骑百公里土石路是两个概念），不能驮长途必须的行李......。

至于是否耐用，应该用数据说话：每年骑了多少公里，骑何种路况。

在市场中，具备这种“中庸”设计的折叠车多了，价格便宜数倍。当用户了解其特点，并愿意花数倍的钱，那是用户自己的选择。

引用第300楼hupo于2012-07-23 17:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
强度鸟没问题，但强度和车架刚性不是一个概念，影响骑行最大的就是尺度和五通刚性，这2点恰恰是鸟的软肋，所以我说即使旱死最多也就mu架，也就是论骑行效率只能和14寸的比了。

骑行效率和14寸的比。。。。
我真想骑鸟车和你比一比

引用第299楼hupo于2012-07-23 17:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
工业设计，鸟的设计者至少不是自行车专业的或缺乏自行车理论，否则也不会出现老鸟座管角度的问题，也不会用淘汰掉的摇臂前减震，也不会后叉是开放的。
要不你觉得从实用功能看鸟有什么优点举个例子吧。

难道阁下是自行车专业的？您老到底是什么专业的，我这是第二次问你了，不要顾左右而言他，说一下你是啥专业的就好了！

跟我谈了一堆理论，说鸟车速度最多跟412一样，问你骑过鸟车和412没有，你却顾左右而言他，继续跟我大谈理论，搞半天你尽玩虚的。一个没骑过鸟车的专家舌战一群骑鸟的车友，很有成就感是吧。

引用第306楼guojunhu于2012-07-23 20:07发表的 回 287楼(hupo) 的帖子 :
跟我谈了一堆理论，说鸟车速度最多跟412一样，问你骑过鸟车和412没有，你却顾左右而言他，继续跟我大谈理论，搞半天你尽玩虚的。一个没骑过鸟车的专家舌战一群骑鸟的车友，很有成就感是吧。

他仔细观察了鸟车和412的照片，得出了这个结论。

引用第307楼kouacc6于2012-07-23 20:14发表的 Re:回 287楼(hupo) 的帖子 :
他仔细观察了鸟车和412的照片，得出了这个结论。

大家应该相信他，因为他观察得很仔细，想得也很努力！。。。。

引用第305楼transparento于2012-07-23 19:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
难道阁下是自行车专业的？您老到底是什么专业的，我这是第二次问你了，不要顾左右而言他，说一下你是啥专业的就好了！
[表情]

工业设计，再说一次。

引用第306楼guojunhu于2012-07-23 20:07发表的 回 287楼(hupo) 的帖子 :
跟我谈了一堆理论，说鸟车速度最多跟412一样，问你骑过鸟车和412没有，你却顾左右而言他，继续跟我大谈理论，搞半天你尽玩虚的。一个没骑过鸟车的专家舌战一群骑鸟的车友，很有成就感是吧。

因为担心强度，我14寸的是14011，没骑过412.行吗？

理论上骑行效率高的不见得骑行效率高，但理论骑行效率低的，怎么吹都不灵。

自行车理论的书图书馆有的是，看看再讨论好吗？

老说风凉话有意思吗？

鸟车和它的天价配件，都是商家炒作出来的

引用第304楼kouacc6于2012-07-23 19:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
骑行效率和14寸的比。。。。
我真想骑鸟车和你比一比

据说有12小时耐力赛，你骑鸟参加好了，有不少参加的，也有412.
你要过来比的话，过来就好了，我们这坡多，也有俱乐部，什么车型都有。

引用第302楼coolsear于2012-07-23 18:09发表的  :
我也是小城市，从没见过卖鸟车的，倒是很多车店卖小布，但鸟车反而多，而且都是新鸟，老鸟已绝迹。
我去过的大多数国家都是大行的天下，不是小布~~~~

很多买小布的，但鸟多？这地方有意思，俺不容易理解，还是别人理解吧。
大行比小布有可能，价格摆着。

引用第312楼hupo于2012-07-23 21:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
据说有12小时耐力赛，你骑鸟参加好了，有不少参加的，也有412.
你要过来比的话，过来就好了，我们这坡多，也有俱乐部，什么车型都有。

爬坡我在杭州这边也长爬啊，平时龙井日常一般5上5下，最多的爬过9上9下，一半爬上龙井最快速度在9分45秒，这个成绩差不多中上是有了啊。

  

引用第303楼yyshkm于2012-07-23 18:10发表的 Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
内行的评价！
当初我们考察鸟时也得出类似的结论。
.......

是否耐用你楼上都说了：老鸟已绝迹。

某次海塘探路遇阻，上到水泥海堤，遇一位骑大改412的兄弟。随后尾随我们用2小时不到一点的时间持续拉了55公里。当时全程有迎面的海风。

期待楼上的几位所谓鸟主多谈谈有点靠谱的鸟的特点吧.
形容词、风凉话最多说明自己......，搞不好还会把一辆好车说的一钱不值，商家就哭了。

鸟骑了3年，412骑了5年，基本全改，前46t后8t，平时骑412多过鸟，挺好骑的，也轻，上班路上超个电动车什么的也还行，但是如果说412速度强过鸟，连我自己都不信啊！
412平路通勤确实不错，但是运动性和鸟没有可比性，单速爬山的问题不说，放坡是会死人的

引用第309楼hupo于2012-07-23 20:59发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
工业设计，再说一次。

有木有什么作品？

引用第319楼daqon于2012-07-23 22:09发表的  :
鸟骑了3年，412骑了5年，基本全改，前46t后8t，平时骑412多过鸟，挺好骑的，也轻，上班路上超个电动车什么的也还行，但是如果说412速度强过鸟，连我自己都不信啊！[表情]
412平路通勤确实不错，但是运动性和鸟没有可比性，单速爬山的问题不说，放坡是会死人的

鸟适合玩，但不合理的几点稍有点知识的车友骑一圈都能有起码的判断，再说书里都有。
所以鸟主更应该把鸟特点有理有据的表达出来，让人信服，
否则形容词、风凉话或使劲吹不合理的方面，好东西也给糟蹋了。
说动动脑筋吧还不愿听，笑死了。

再说鸟和412的速度你可以做个评测啊：100米或400米，用412和鸟跑几次很简单，有个可信服的数据，总比各类形容词、速度靠腿操控靠手等可信多了。

引用第320楼kouacc6于2012-07-23 22:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
有木有什么作品？

没什么作品，怎么了？

引用第309楼hupo于2012-07-23 20:59发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
工业设计，再说一次。

原来也是学工业设计的，我还真以为你是“自行车专业”的呢。。。。

就在图书馆里看几本自行车设计方面的书，就在这里振振有词，粪土当年鸟车？。。。。

你难道认为当初鸟车的设计者在设计鸟车的时候没有去图书馆里检索过自行车设计方面的文献吗？。。。。

引用第244楼zhangt71于2012-07-22 22:58发表的 :
　　哎。。。这个必须承认，一定意义上可以说是“花心”，往好的方面说，是对于新鲜事物始终有一种好奇，总想一探究竟。
　　鸟车有优点也有缺点，但其它各款折叠车何尝不是如此？心态很重要，要真正知道自己想要的是什么，其中哪些是更重要的的，做到这一点就不容易。对于鸟车，我从来就没认为它是什么神车，但认为它是一辆比较适合我用的好车。哪儿好呢？方便、自在、省事、耐用、实用。
.......

Zhangt71车友归纳的不错，但有几个问题望能具体化一些：

1、耐用和省事与车子累计骑行里程和路况有关。鸟车骑几年了，骑了多少公里？铺装路与非铺装路的比例如何？

2、曾讨论过田埂土路问题，但一直不了解你用鸟骑行的田埂土路的较准确路况信息。路况评估是玩探骑的基本作业，也是了解车型适应性的基本内容。是否可以如下推测：因为你的鸟车仅装备53T单盘，11-28T 十速飞轮，1.5外胎，所以，你用鸟骑过得田埂土路，用双盘+避震座杆的SP8也能骑（53/39T双盘/11-32T/2.0大苹果胎）？
 

善意提醒：骑未知田埂土路，最好不要穿锁鞋。突然的陷轮可能会引发伤亡事故。

引用第310楼hupo于2012-07-23 21:05发表的 Re:回 287楼(hupo) 的帖子 :
因为担心强度，我14寸的是14011，没骑过412.行吗？
理论上骑行效率高的不见得骑行效率高，但理论骑行效率低的，怎么吹都不灵。
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看看你回的几行话，依旧满篇理论上如何如何，难道这么多实际骑过这两车的还不如你这理论专家。我前面也说了鸟车不是跑速度的车，想跑速度买鸟是走错了门嫁错了人，但鸟车速度也不是你贬的这么差。比速度一堆折叠快过他，比折叠方便一堆折叠胜过他，比性价比更没几款差过他，但鸟车胜在均衡：速度不慢，携带便利，骑行舒适，结构可靠。这世上没有完美的车，只有适合自己的车，没必要去为了贬低某款车而去信口开河。懒得再跟你说了，费这口舌不如多骑骑车。

引用第312楼hupo于2012-07-23 21:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
据说有12小时耐力赛，你骑鸟参加好了，有不少参加的，也有412.
你要过来比的话，过来就好了，我们这坡多，也有俱乐部，什么车型都有。

想比爬坡吗？你们那里坡多，吓唬谁呢？！

看看北京这边的九字强度如何？

这条路线的强度列举数据如下：
1）从金安桥算起到阳山顶一共190公里，骑行时间10小时左右，总耗时（含吃饭、休息、补胎半小时）14个半小时左右。
2）总上升高度3908米。
3）加上阳山放坡回到金安桥的路程，再加上金安桥回到联想桥的20公里，从早上到金安桥开始算起，我一共骑了248公里，骑行时间13个小时多。
4）我是昨天凌晨3点半起床、4点出家门，今天凌晨1点回到家，洗澡吃西瓜看看论坛凌晨2点睡觉，今天10点起床。。。

相关贴子如下：
http://www.fengyunbike.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42692

图片看这里：http://www.fengyunbike.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42720

引用第316楼hupo于2012-07-23 21:31发表的 Re:Re:Re:回 227楼(hupo) 的帖子 :
是否耐用你楼上都说了：老鸟已绝迹。

老鸟绝迹了？！没有调查就没有发言权，那么多老鸟在二手区进进出出，你躲在象牙塔里想来是看不见的啦。。。。

风险提示：

理性讨论，勿针发表对个人背景，学历及其他私人方面的言论。

违者有进小黑屋的风险哦。

引用第321楼hupo于2012-07-23 22:39发表的  :
鸟适合玩，但不合理的几点稍有点知识的车友骑一圈都能有起码的判断，再说书里都有。
所以鸟主更应该把鸟特点有理有据的表达出来，让人信服，
否则形容词、风凉话或使劲吹不合理的方面，好东西也给糟蹋了。
说动动脑筋吧还不愿听，笑死了。
.......

你是在用笔杆子骑车，我们是用双腿骑车。。。。

你是通过理论来判断一个车，我们是通过骑行来判断一个车。。。。

你想通过骑个几百米得出的数据来评价一个车，我们至少骑一个月才敢谈谈对某种车型的感受。。。。。

都是地球人，差别真的很大的。。。。。