高举唯物主义大旗，扒下鸟车神衣！ [复制链接]

今天帮我老婆买了辆412回来，哈哈~~~以后可以一起出去骑车了；
来张和鸟车的合影~~~
我也骑了，骑的是挺舒服的 我183CM  160斤
头管确实是有点软，本来是说买410的，后来我看了下，稍微改点东西 到412的水平 也差不多要花那个钱了。
有人说的412能骑的比鸟快，那我这次骑了后觉得真的不信。
（在店里买的时候骑了一辆据说改到5000多的412）
来张图图~~~用手机拍的，微博截图：（求关注@张迅斯洛伐克）

图片:未命名.jpg

引用第420楼kouacc6于2012-07-25 20:08发表的  :
今天帮我老婆买了辆412回来，哈哈~~~以后可以一起出去骑车了；
来张和鸟车的合影~~~
我也骑了，骑的是挺舒服的 我183CM  160斤
头管确实是有点软，本来是说买410的，后来我看了下，稍微改点东西 到412的水平 也差不多要花那个钱了。
有人说的412能骑的比鸟快，那我这次骑了后觉得真的不信。
.......

实践出真知,不要学某些人不骑车天天翻点书看就以为掌握了真理.其实连门都没入```白学设计了....

该贴起到效果了，不关注鸟车的开始关注了，关注鸟车的人开始想骑了，想骑的人下定决心试试这个“螃蟹”好吃不好吃了..俺被毒了..

引用第421楼kolmaro于2012-07-25 21:14发表的  :
实践出真知,不要学某些人不骑车天天翻点书看就以为掌握了真理.其实连门都没入```白学设计了....

有理说理，我说的不对你提出来好了，怎么又说风凉话了，很想听听你实践出的真知。

都二十多页了也听不到，真不知道什么原因。

引用第420楼kouacc6于2012-07-25 20:08发表的  :
今天帮我老婆买了辆412回来，哈哈~~~以后可以一起出去骑车了；
来张和鸟车的合影~~~
我也骑了，骑的是挺舒服的 我183CM  160斤
头管确实是有点软，本来是说买410的，后来我看了下，稍微改点东西 到412的水平 也差不多要花那个钱了。
有人说的412能骑的比鸟快，那我这次骑了后觉得真的不信。
.......

鸟和412谁快不好说，要是有兴趣的话你正好可以试试，50米的平路就行，找个秒表，看看鸟和412谁用的时间少，至少有个数据，比形容词和风凉话有价值多了。

冷嘲热讽不是一个理性的讨论方式。

引用第423楼hupo于2012-07-25 22:33发表的  :
有理说理，我说的不对你提出来好了，怎么又说风凉话了，很想听听你实践出的真知。
都二十多页了也听不到，真不知道什么原因。

说道理我还真说不出来，不过从实践上来看，鸟车真比412快，这就是我实践得出的“真知”。。。。

另外还有鸟车的双前插设计，前面那个能活动前插是为了折叠的时候能把前轮纵向往后折叠，真的不是啥摇臂减震。那个前插上的弹簧就是一个软性连接的折叠扣，你不要把它当减震看就好了。。。

鸟车的所有设计都是为了纵向折叠的（不排除其后轮折叠方式借鉴甚至是抄袭了小布的设计，对于什么程度算借鉴，什么程度算抄袭，我没有研究过，不好妄加断定）。
坚持纵向折叠是为了保证车架的整体性和耐用性。

而软性连接是为了在剧烈冲击下对车架进行保护，附带的作用才是增加路面适应性和舒适感。。。。

鸟车作为折叠车的定位绝对不是为了应付未知路况或轻度越野的，鸟车的纵向折叠和软性折叠扣连接使它比其它折叠车的可靠性更高，尤其是在维修保养不变的长途旅行过程中，这也是说鸟车适合做旅行车的原因。。。。

鸟车的驼载能力如果用原装的后货架确实显得单薄（原车的后货架设计更多的也是为了不影响折叠而设计的），但是一方面可以通过增加货架到后轴的支撑来加强货架驼载能力（此时货架会影响折叠），一方面也可以采用拖车来解决，总之这个不算一个问题或缺陷。。。。

看看我的欧亚神马帮朋友搬家时候的驼载能力，再强悍的后货架+前货架也比不上吧?.....

“笨鸟先飞”前辈很早以前就用鸟车+拖车独自一人横穿了澳大利亚。。。。借用他游记帖子里的两张图片以表各种羡慕嫉妒恨。。。。

哈哈欧亚玛 拉风 曾经的神车

对于LZ的遭遇，本人深表同情

引用第426楼transparento于2012-07-25 23:42发表的  :
说道理我还真说不出来，不过从实践上来看，鸟车真比412快，这就是我实践得出的“真知”。。。。
.......

论一般的骑行成绩鸟和412谁快还真有不少，你仔细看看好了。
真有说服力的就是50米谁用的时间少就行了。
摇臂前叉、减震也叫杠杆前叉或连杆减震，是相对直筒减震而言，鸟是最简陋的，原理和效果自己看吧。
后叉仿不放小布是不好说，但结构导致五通软（真不如全仿），是毫无异议的。

所以鸟的车架尺度、五通、操控都影响骑行效率，至于折叠大小、快慢都是死数，也没什么可讨论的。

其实我最受不了的是P8+避震座管的那个。

避震的用处是吸收冲击、让车轮紧贴路面，而不是让骑车人觉得舒服。

引用第424楼hupo于2012-07-25 22:42发表的  :
鸟和412谁快不好说，要是有兴趣的话你正好可以试试，50米的平路就行，找个秒表，看看鸟和412谁用的时间少，至少有个数据，比形容词和风凉话有价值多了。

那当然鸟车快的，鸟车可以变速，低速的时候，扭矩不知道要比412大多少啊！~~
开车的时候，你试试KICK DOWN，变速箱如何应对你的加速需求？马上减档，减小齿比，同时提高转速，来增大扭矩~！

引用第430楼hupo于2012-07-26 08:42发表的  :
论一般的骑行成绩鸟和412谁快还真有不少，你仔细看看好了。
真有说服力的就是50米谁用的时间少就行了。
摇臂前叉、减震也叫杠杆前叉或连杆减震，是相对直筒减震而言，鸟是最简陋的，原理和效果自己看吧。
后叉仿不放小布是不好说，但结构导致五通软（真不如全仿），是毫无异议的。
.......

我再说一次鸟车的设计基本上是为了实现纵向折叠的....

不要拿摇臂、减震的那套东西去看鸟车的前叉，那个前叉就是为了把前轮往后折叠的。。。。。

鸟车的设计也不是为了提高骑行效率或者保证五通硬的，就是为了纵向折叠的！

鸟车的各方面性能本来就很中庸，你无法去要求它五通硬，要求它骑行效率高，这也不是鸟车设计的目的。。。。

估计Alex Moulton的前减震让hupo分析一下也会是很垃圾的设计。。。。。

引用第431楼sunjun5于2012-07-26 08:49发表的  :
其实我最受不了的是P8+避震座管的那个。
避震的用处是吸收冲击、让车轮紧贴路面，而不是让骑车人觉得舒服。

骑50米，那叫比加速度，亲~~
412能比鸟车快，用脚趾头想都知道不可能，看来是设计学太好了，没学常识~

鸟车巡航速度慢，价格贵，折叠麻烦，但是喜欢的人大有人在。

50米加速鸟车低档起步肯定比412快，并且鸟和412都没有跑步来的快，这个靠说没用，某同学可以亲自试试……

上面几位散了吧，人家玩笔杆子的，你们搞不过，看看中国自古以来多少牛人被玩笔杆子的文人玩死就知道了。
你们实践得出结论鸟车骑行不慢至少比412快，他说理论上不可能，因为鸟车前避震后叉是垃圾；
你们实践得出结论鸟车操控很稳下坡超40没点问题，他说理论上不可能，因为鸟车前避震是垃圾而且轴距短；
你们实践得出结论鸟车走烂路舒适，甚至可以走田埂，他说理论上不可能，因为鸟车前避震后叉是垃圾，刚性差，走这个路要摔跤。
你们骑行的感觉全是幻觉，不是真实的！
我有个疑惑：小布前叉是硬叉，后叉刚性又比鸟车好，为什么都说小布跑不快是菜车呢，理论我不懂，求懂的人解惑。
我最近很迷小布，因为市中心停车困难，我市内出行都选择骑折叠车，但好几次推车进商场都被保安阻止，只能折起来，拎着车实在是不方便，小布可以折叠推行这点深深吸引了我。
迷上小布后终于明白了一个道理：折叠车，折叠性才是王道啊！

散了，散了，骑车去，不打嘴仗了。。。。。   

引用第436楼人生初见于2012-07-26 10:58发表的  :
骑50米，那叫比加速度，亲~~
412能比鸟车快，用脚趾头想都知道不可能，看来是设计学太好了，没学常识~

以前说了50米、100米、400米都可以，至少能得出数据，
看着你真不像只说风凉话的，说点有用的吧。

引用第432楼kouacc6于2012-07-26 08:50发表的  :
那当然鸟车快的，鸟车可以变速，低速的时候，扭矩不知道要比412大多少啊！~~
开车的时候，你试试KICK DOWN，变速箱如何应对你的加速需求？马上减档，减小齿比，同时提高转速，来增大扭矩~！

谁快谁慢，没数据说多了没意思。
但有个常识你应该知道，自行车最快的场地车没变速；速度和操控的代表泥地竞速也没变速。
车架的强度、刚性、尺度和轮组决定了速度和操控。车架不灵换什么套件也快不了。
难道实践几天鸟车的真知就能改变几十年上百年的运动员和设计师不断实践得到的真知？那真要恭喜了。

引用第433楼transparento于2012-07-26 09:32发表的  :
我再说一次鸟车的设计基本上是为了实现纵向折叠的....
.......

前叉有转折点（摇臂中心）、连杆（臂），这个不用讨论了，至于什么目的改变不了他特点和弊端是什么。


机械感强、好看、骑着舒服、适合慢骑观光，这些才是鸟最大的特点，吹其他的都是糟蹋鸟。

萝卜青菜各有所爱，喜欢就上，不喜欢就换起码我没输给412

引用第441楼hupo于2012-07-26 22:12发表的  :
以前说了50米、100米、400米都可以，至少能得出数据，
看着你真不像只说风凉话的，说点有用的吧。

张口数据，闭口数据，也没见到你拿出什么数据来，麻烦你说点现实的吧^_^

引用第442楼hupo于2012-07-26 22:31发表的  :
谁快谁慢，没数据说多了没意思。
但有个常识你应该知道，自行车最快的场地车没变速；速度和操控的代表泥地竞速也没变速。
车架的强度、刚性、尺度和轮组决定了速度和操控。车架不灵换什么套件也快不了。
难道实践几天鸟车的真知就能改变几十年上百年的运动员和设计师不断实践得到的真知？那真要恭喜了。

50米就可以看出速度快慢是你说的吧？现在又来说场地赛？场地赛你见过50米比速度的吗？场地赛之所以没变速一个是单速车传动效率高，但是只能是在固有规格的场地绕圈，照你这么说那些环法的都是傻x了，全是变速车阿。另外谁告诉你泥地竞速没变速的？你见过4x赛有单速车？....F1快吗？理论上和数据上都快，但是开到乡下来连qq都追不上！

回426楼

这样的讨论就有价值了!

1、软性连接是为了在剧烈冲击下对车架进行保护，附带的作用才是增加路面适应性和舒适感
2、鸟车作为折叠车的定位绝对不是为了应付未知路况或轻度越野的
3、鸟车的纵向折叠和软性折叠扣连接使它比其它折叠车的可靠性更高，尤其是在维修保养不变的长途旅行过程中
4、这也是说鸟车适合做旅行车的原因

上述所引四句话中，1,2同意，3,4值得商榷

其他车型上的前后油或气避震器故障率高吗？有侧向稳定性问题吗

旅行车是一个无界定的名词。铺装路，悠悠骑，则任何车型都可作为旅行车。曾遇到过一位5旬的罗马尼亚车友，用那菜车从罗马尼亚骑到上海，后又转到成都（不知其路线)……

"笨鸟先飞采用鸟车+拖车，用40天骑了澳大利亚南部部分海岸线3.6K公里（不是穿越澳大利亚！）。每天平均100公里不到，按累计骑行时间6]小时计，时速15-17码。海岸线的地形是平坦的，澳洲的公路质量是上乘的，所以........。


若用鸟车+拖车模式骑川藏线，遇数十公里的长上坡，两个软性连接点（车架与后轮，后轮与拖车）动平衡的不稳定性，会打乱踏频节奏；遇数十公里的长下坡，敢快吗？若拖车遇阻侧翻，出现侧后拉扯力……！若控制速度，拖车的速度能控制吗？碟刹片受得了吗？长途旅行这种路线，人、车、行李保持为一个整体是控制动平衡的基础。鸟的行李载荷极限问题，使其只能休闲长途旅行。

引用第447楼yyshkm于2012-07-27 00:33发表的  :
回426楼
这样的讨论就有价值了!
1、软性连接是为了在剧烈冲击下对车架进行保护，附带的作用才是增加路面适应性和舒适感
.......

鸟车骑川藏的人其实不少的，不管是上海鸟还是台湾鸟，好像没出现那个情况。

引用第442楼hupo于2012-07-26 22:31发表的  :
谁快谁慢，没数据说多了没意思。
但有个常识你应该知道，自行车最快的场地车没变速；速度和操控的代表泥地竞速也没变速。
车架的强度、刚性、尺度和轮组决定了速度和操控。车架不灵换什么套件也快不了。
难道实践几天鸟车的真知就能改变几十年上百年的运动员和设计师不断实践得到的真知？那真要恭喜了。

你刚开始说的50米加速比赛，412VS鸟车，场地赛的车子，为什么单速？是因为速度上去后都拉的比较快，相比之下没必要小齿比了。
日常中你可以试试：自行车你停车的时候齿比放在最大的时候，起步快，还是停车前将齿比调小，然后根据速度递增来加档起步快？
我觉得很多东西还是要将理论知识结合实际中的情况的。
昨晚和我老婆骑了钱塘江边的闻涛路，412没有改装前，4：1的齿比，比较轻松的巡航速度是16KM，如果速度拉到25KM，踏频已经很高了，我老婆新手，可能踏频高了控车不行，如果换做我的话，最高速度应该是30+差不多了。
你说的强度刚性尺度决定速度和操控什么的，确实没错，但是鸟车没有渣到你说的那程度的，这就是为什么骑过的人基本都要反对你这个说法。