切换到宽版
  • 10619阅读
  • 68回复

[综合讨论]讨论一下   为什么大陆没有变速器厂家? [复制链接]

上一主题 下一主题

发帖
6925
金钱
9754
威望
-40
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 30楼 发表于: 2014-10-13
学习。
发帖
70
金钱
70
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 31楼 发表于: 2014-10-14
你看人家的设计当然"简单"了,但这是人家经过二三十年(Shimano,Sram/Sachs),甚至更长时间(CP),一点一滴累积下来的经验——简单、可靠、适合工业化生产、低成本……
而这些“简单”设计全部都有专利,随便Google一下,Shimano关于自行车变速的专利有13000项,内容包罗万有——什么链接方式、角度、螺丝位置、框量……所以你要生产这种“简单”的变速器,要么你能支付专利费、要么就当永远上不了台面的山寨货,或者是生产那些专利过期的老掉牙。
当然,还可以绕过人家的专利,重新设计,不过这种Hard模式,哪怕CP这样有丰富经验的生产商,仍然在山地变速系统上载跟头,而Sram也是在收购了Sachs的基础上发展。
简单么?的确简单,跟生产CPU、飞机、汽车、甚至收音机相比都不算个事,但有这资源、能力的企业可能看不上自行车这个市场,没能力的竞争不过Shimano、CP、Sram三巨头,只能沦为边缘角色,所以设计“简单”但市场不简单。
2条评分金钱+2
book7 金钱 +1 优秀技术文章 2014-10-14
窝在被窝过冬 金钱 +1 这个说得很明白了。 2014-10-14
快乐骑行,健康手淫
发帖
291
金钱
365
威望
16
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 32楼 发表于: 2014-10-14
这个说得很明白了。

发帖
11588
金钱
10933
威望
405
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 33楼 发表于: 2014-10-14
已阅!
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 34楼 发表于: 2014-10-14
回 martax777 的帖子
martax777:以便携为目的,就肯定不会以性能为目的,以性能为目的,就不会以体积为目的。这些点把任一点做到极致都会成功,只不过国货最大的问题是:做到这样就行了,吹到极致就可以了。
楼主的车看视频五通的硬度会是短板,公路和山地的五通那是非常强悍的。 (2014-10-13 22:43) 

我的五通和小布相似   至少我是没感觉有什么强度不足

如果以后有使用者反映五通偏软   那在竞速取向的车款上补强也是很简单的事

便携是折叠车的王牌   我会在保持折叠体积足够小的原则上不断加强整车性能   毕竟这车初始就是为自己设计的   我有很强的动力去完善它
八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 35楼 发表于: 2014-10-14
回 若智 的帖子
若智:你看人家的设计当然"简单"了,但这是人家经过二三十年(Shimano,Sram/Sachs),甚至更长时间(CP),一点一滴累积下来的经验——简单、可靠、适合工业化生产、低成本……
而这些“简单”设计全部都有专利,随便Google一下,Shimano关于自行车变速的专利有13000项,内容 .. (2014-10-14 00:05) 

专利当然是要尊重的   而重新设计变速器所费的资金与精力   确是普通厂家难以承受的   关键是即使设计出来了  仍然无法在公路山地领域与三大家抗衡

但折叠车领域不然   它的配件仍然只能沿用公路山地系统   我们在改装时有许多无奈   在骑行时有许多无解  

如果折叠车能够担得起那一份注目   那么以折叠车的需要去设计变速系统   而不是循着山地公路的思路去做    无论是在规避专利或是市场前景上都会轻松许多
八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629

发帖
4787
金钱
12793
威望
155
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 36楼 发表于: 2014-10-14
一句话,无利可图,我大天朝飞机航母都能仿下来何况一个小小的后拨!没人愿意弄罢了!
发帖
1947
金钱
1391
威望
47
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 37楼 发表于: 2014-10-14
Re:讨论一下   为什么大陆没有变速器厂家?
老实说,不认识单车的,根本不知道单车可以有多久?

发帖
380
金钱
366
威望
58
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 38楼 发表于: 2014-10-14
回 hangzou 的帖子
hangzou:一句话,无利可图,我大天朝飞机航母都能仿下来何况一个小小的后拨!没人愿意弄罢了! (2014-10-14 08:31) 

其实每次谈到中国制造最没劲的回答就是这句话,不惜成本举国之力制造的航天飞机和所谓的航母,是没法代表真正的工业水准的,工业产品的精进是在规模化和合理成本的前提下推进的,这需要太多年时间的积累:设计专利的储备,生产设备的优化,工艺的优化,材料的优化,工人的不断培训和筛选。。。简而言之,等到我们设计出来,做的出来,在成本上也没有任何优势,这不是不愿意做,而是真的做不出来能有竞争实力的。

发帖
380
金钱
366
威望
58
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 39楼 发表于: 2014-10-14
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:专利当然是要尊重的   而重新设计变速器所费的资金与精力   确是普通厂家难以承受的   关键是即使设计出来了  仍然无法在公路山地领域与三大家抗衡
但折叠车领域不然   它的配件仍然只能沿用公路山地系统   我们在 .. (2014-10-14 07:14) 

折叠车的市场有多大?能感觉出变速器使用在折叠车上有点无奈的人群有多大?如果有厂家做了?让这么一小群人认可这个品牌的代价有多高?厂家有多少热情愿意坚持推进下去?和汽车工业一样,这个产业技术的进步和发展都是被专业竞技运动推动的,而不是靠改装发烧友推动的。

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 40楼 发表于: 2014-10-14
看飛龍兄,是想整車及變速系統重造的節奏啊!

发帖
2358
金钱
4757
威望
26
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 41楼 发表于: 2014-10-14
回 HELVETICA 的帖子
HELVETICA:有实力的投资房地产赚钱更简单,为啥搞这么小东西?看不上眼。
没实力的不用说了。
大陆的品牌很少百年老店那种的。在这种浮躁的社会环境,你很难沉住气认真的做某些事,因为你要生存,而在大陆生存比较费精力啊。 (2014-10-13 19:01) 

同意你的说法

发帖
9978
金钱
10793
威望
327
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 42楼 发表于: 2014-10-14
回 martax777 的帖子
martax777:其实每次谈到中国制造最没劲的回答就是这句话,不惜成本举国之力制造的航天飞机和所谓的航母,是没法代表真正的工业水准的,工业产品的精进是在规模化和合理成本的前提下推进的,这需要太多年时间的积累:设计专利的储备,生产设备的优化,工艺的优化,材料的优化,工人的不断培 .. (2014-10-14 09:21) 

是的,做得出来导弹,航母,核弹头,并不代表可以做得出好的,批量的工业用品~

导弹火箭航母的制造者都是优中选优,要想批量生产那是必然不可能的~

发帖
9978
金钱
10793
威望
327
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 43楼 发表于: 2014-10-14
回 harvey.hung 的帖子
harvey.hung:看飛龍兄,是想整車及變速系統重造的節奏啊! [表情]  (2014-10-14 10:35) 

是飞龙兄,还是蜻蜓兄~~

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 44楼 发表于: 2014-10-14
回 wangyun4567 的帖子
wangyun4567:是飞龙兄,还是蜻蜓兄~~ (2014-10-14 10:53) 

英文沒學好! 蜻蜓兄 才對!

发帖
9978
金钱
10793
威望
327
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 45楼 发表于: 2014-10-14
回 harvey.hung 的帖子
harvey.hung:英文沒學好! 蜻蜓兄 才對![表情] (2014-10-14 11:31) 

我其实也是查了字典才知道~~

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 46楼 发表于: 2014-10-14
harvey.hung:看飛龍兄,是想整車及變速系統重造的節奏啊! [表情]  (2014-10-14 10:35) 

现在只是注意到了这个问题   还谈不上重造哈

内容来自Android手机客户端

八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 47楼 发表于: 2014-10-14
wangyun4567:是飞龙兄,还是蜻蜓兄~~ (2014-10-14 10:53) 


内容来自Android手机客户端

八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629
发帖
326
金钱
4260
威望
20
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 48楼 发表于: 2014-10-14
Re:讨论一下   为什么大陆没有变速器厂家?
急功近利可能眼前,非可持续性发展

发帖
11463
金钱
13321
威望
258
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 49楼 发表于: 2014-10-14
回 suxiaoyan 的帖子
suxiaoyan:上次拆一个镜头,感觉很简单,为什么中国就做不了呢[表情]
有些事看起来简单,真正做起来没那么简单!!!
在中国的企业,做事认真的人,都是会被人看不起的,不管在哪个企业,做的好,不如拍老板马屁好!!!!很多中小企业的老板,请你时看中你的技术,过几天就会叫个亲戚跟你 .. (2014-10-13 20:54) 

镜头真的就不简单了,广角畸变,长焦分辨率,大光圈分辨率,逆光色散,镜片镀膜,非曲面镜都是技术活。还有自动对焦系统。中国手动镜头大把,著名的有海鸥凤凰,最近非常有活力的沈阳中一,全都只能做到手动镜头而已,而且你可以试一下中一最近的几个镜头,广角畸变和大光圈锐度软还有逆光紫边都是很严重地存在着!!!

发帖
1041
金钱
3166
威望
83
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 50楼 发表于: 2014-10-14
大陆连一个培林轴承都做不好,做变速也没意义

发帖
380
金钱
366
威望
58
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 51楼 发表于: 2014-10-14
回 小尘4x 的帖子
小尘4x:镜头真的就不简单了,广角畸变,长焦分辨率,大光圈分辨率,逆光色散,镜片镀膜,非曲面镜都是技术活。还有自动对焦系统。中国手动镜头大把,著名的有海鸥凤凰,最近非常有活力的沈阳中一,全都只能做到手动镜头而已,而且你可以试一下中一最近的几个镜头,广角畸变和大光圈锐度 .. (2014-10-14 13:26) 

连块像样的玻璃都做不出来,还怎么做镜头。最好的玻璃配方和制造工艺都在德国人和日本人手里。

发帖
4082
金钱
3590
威望
251
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 52楼 发表于: 2014-10-14
Re:讨论一下 为什么大陆没有变速器厂家?
人心浮躁的国度 没人去研究这些理论的东西 能尽快见到钱的项目 才是好项目
折叠车贴吧,吧友QQ群!内有大侠神人无数,欢迎技术讨论,情感咨询,闲聊扯蛋……群号:145041648

发帖
2671
金钱
2638
威望
316
贡献值
2
爱心值
1
只看该作者 53楼 发表于: 2014-10-14
回 yytomato 的帖子
yytomato:大陆连一个培林轴承都做不好,做变速也没意义 (2014-10-14 14:58) 

倒不关心这国家能不能完全进口替代或掌握技术   而是小轮径的需求能否在国内找到厂家给予关注  

即使是做的质量一般   只要能解决小轮径的苦恼  也仍是有意义的
八十大王淘宝店https://shop117061018.taobao.com/?spm=a1z10.3-c.0.0.lepcz0

QQ群:126898629
发帖
107
金钱
1124
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 54楼 发表于: 2014-10-15
关注小轮径专属的产品能有多大利,大概主要问题在这里吧。中高端小轮径本身市场需求就不偏小,完全绕开现有产品的设计和专利投入的研发成本也不会低。
发帖
331
金钱
-2
威望
-2
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 55楼 发表于: 2014-10-19
二楼真相!!!!!!!!!!!!!!!
绿色出行!!!1
发帖
617
金钱
616
威望
21
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 56楼 发表于: 2014-10-20
国内肯定有做单车变速器 后拨之类的····
出不出名 大家都知道
发帖
421
金钱
255
威望
13
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 57楼 发表于: 2014-10-20
有。没人买而已。很 便宜几元钱一个。
发帖
227
金钱
467
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 58楼 发表于: 2014-10-21
不光是变速器,折叠车系统还大有潜力可挖呢


也不用担心,肯定慢慢会好起来的
发帖
471
金钱
477
威望
43
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 59楼 发表于: 2014-10-31
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:在天朝   专利真能限制逐利成性的人吗   我还真没信心 (2014-10-13 20:52) 

现在专利保护相对严格,被举报的话轻则查封产品销毁罚款,重则负刑事责任。
看看最容易侵权的服装鞋帽市场就知道,被投诉侵权的,只要有证据,对方马上下架的;在皮具市场卖仿冒的,只敢偷偷卖。当然,侵权还会有,但明目张胆的少了,工商质检只要有投诉都会查处。