[综合讨论]輪組 - 有關麻花編法(Twisted Spoke Lacing) [复制链接]

輪茴1234:不过光版主倒不是只会吹水的人。。。不说理论。。。。只说骑行能力也是大神级别了。。。。对于我这种最多刷刷百公里的菜鸟。。。。
 (2021-12-27 12:16) 

太多敏感詞了

图片:7494b2f2a601bed86b59d3022d70038e_origin.jpg

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cyrus607:太多敏感詞了[图片]
[=1532647] (2021-12-27 12:30) 

其实用理性思维看看。自编轮组正常很难比肩成品轮组。主要原因就是自编水平有高低，应力偏摆程度肯定不如厂家的水平。这种扭过的辐条无论刚性还是柔韧性肯定下降了。手工扭过很难保证每根辐条的角度，刚性，柔韧度一样。。。说白了这轮组必须靠辐条多来弥补。。。。

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輪茴1234:其实用理性思维看看。自编轮组正常很难比肩成品轮组。主要原因就是自编水平有高低，应力偏摆程度肯定不如厂家的水平。这种扭过的辐条无论刚性还是柔韧性肯定下降了。手工扭过很难保证每根辐条的角度，刚性，柔韧度一样。。。说白了这轮组必须靠辐条多来弥补。。。。
(2021-12-27 12:59)

是的，我相信在沒有儀器輔助下，你的描述最中肯地道出對此編法的隱憂。

我翻了很多國外對此編法的討論，可幸的是見到很多比我現在大輪徑的車在用；不幸的是有用的資料卻很少，不論褒貶大多都只是空談。

作為不被權威(我說的是Sheldon Brown這個級別)置可否的編法，我找師傅編時也採用了比較保守的態度。254用的是20孔、355用的是32孔、406用的是36孔。

我無意冒犯任何人，但需要澄清的是我沒打算高強度騎行、無推薦人模仿、沒說過這種編法的效能高低，只說過對其安全性不擔憂。

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强度肯定会提高，本来一根辐条承担的压力，能分散到2根了，和把辐条交叉部分焊死一样。但现在的辐条和圈有更多的选择，这样做意义不太大了。

hupo:强度肯定会提高，本来一根辐条承担的压力，能分散到2根了，和把辐条交叉部分焊死一样。但现在的辐条和圈有更多的选择，这样做意义不太大了。 (2021-12-27 13:36)

這個我不敢說,怕說錯了被罵
有些人能分享自己不知哪裡聽說的,我等閒人不能啊

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这编法欣赏不来

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支持百花齐放，

其实也不可能误导，因为基本上会的人少，愿意编的更少；
喜欢的人少，喜欢而且愿意花这个钱还的更少。



另外，自动化织布大行其道，
有人还要想方设法保留一点手织手染手艺呢

无论如何，作者写这篇帖子是用心的，编圈也是用心的，看出来是是喜欢玩车和思考之人。本人作为一个学过工程力学，材料力学的书呆子，纯力学和材料优化的角度，这种编发没必要，质量极难控制。质量控制好了，也因为钢丝的扭曲可能造成一定材料损伤。但也不是一无是处，在钢丝同样张力的情况下，麻花编法应该比普通刚性强一点，因为轮圈变形会联动更多钢丝。如果有充裕的时间和材料，玩一玩未尝不可。本着Don't Judge的观点，大家就玩玩，不判断对错。

没事看了看，你发的内容差不多的贴有3个。。。

yuanzi2007:支持百花齐放，
其实也不可能误导，因为基本上会的人少，愿意编的更少；
喜欢的人少，喜欢而且愿意花这个钱还的更少。
....... (2021-12-27 14:41)

謝謝車友的理解。
發這貼純粹想拋磚引玉，希望得到更多交流的機會，不具為其好壞一錘定音或者推薦的含義。技術層面上我不確切了解這編法的好壞，只是從欣賞的角度，覺得沒啥好玩、有閒情和師傅願意編便嘗試一下。

難得有這個平台能讓我開一個話題，不論是從客觀或主觀角度的分享、教導與褒貶我都是很歡迎的。不過第一句回覆就是謾罵，我真是搞不懂。是我挑戰了這裡權威人士的底線嗎？搞不懂，非常失望。

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hamling:无论如何，作者写这篇帖子是用心的，编圈也是用心的，看出来是是喜欢玩车和思考之人。本人作为一个学过工程力学，材料力学的书呆子，纯力学和材料优化的角度，这种编发没必要，质量极难控制。质量控制好了，也因为钢丝的扭曲可能造成一定材料损伤。但也不是一无是处，在钢丝同样张 .. (2021-12-27 14:54) 

敏感詞總愛作弄我。。。
還是截圖回覆好了

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hamling:无论如何，作者写这篇帖子是用心的，编圈也是用心的，看出来是是喜欢玩车和思考之人。本人作为一个学过工程力学，材料力学的书呆子，纯力学和材料优化的角度，这种编发没必要，质量极难控制。质量控制好了，也因为钢丝的扭曲可能造成一定材料损伤。但也不是一无是处，在钢丝同样张 .. (2021-12-27 14:54) 

敏感詞總愛作弄我。。。
還是截圖回覆好了

图片:5d33b031234eba45b1d617899c245081_origin.jpg

图片:8fadfcde8e62e438f7d6aef540cec6c9_origin.jpg

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hamling:没事看了看，你发的内容差不多的贴有3个。。。 (2021-12-27 15:19) 

好尷尬。。。好長時間沒發文，沒善用編輯功能
剛剛才搞懂，抱歉

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这是编轮师傅的车间么，有点像车库

光光:提醒一下，马上2022年了。
还翻这些十几年前，几十年前的垃圾玩意出来。
你就玩玩配色好了，啥都不懂
....... (2021-12-27 11:14) 

快失传了呢

爆裂西瓜:这是编轮师傅的车间么，有点像车库 (2021-12-27 16:54) 

他的倉庫

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wq_murphy:快失传了呢[表情] (2021-12-27 16:59) 

在某些思想狹隘的人的價值觀中，不符合自己喜好的東西不管具利害與否都是垃圾。

沒所謂，反正我啥都不懂

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这种编法多少对辐条有损害，可能强度增强了一点，寿命降低了更多，希望尝试一下焊死两根辐条交叉的部分，既增加强度又不损害辐条。

hupo:这种编法多少对辐条有损害，可能强度增强了一点，寿命降低了更多，希望尝试一下焊死两根辐条交叉的部分，既增加强度又不损害辐条。 (2021-12-27 19:11) 

又是敏感詞。。。

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我觉得这3种编法，第二第三种都没啥用，第三种可能就是保护一下辐条漆水，第一种反而增强了刚性，而且轮圈直径大， 辐条较长，绕弯角度不大，对辐条基本无伤害吧，增加了一点艺术性，和轮圈花纹搭配。但是也只能一次性使用了。
麻花做法有人说削弱每根辐条刚性，是假设辐条损伤了，所以这么说。有人说提高了整体刚性，是因为麻花使得更多辐条联动在一起，所以就这么说，其实并不矛盾。

另外罗嗦一下，单车的辐条受力主要是拉力，没有支撑力的，因为辐条帽只有一头卡住轮圈，辐条帽没有支撑作用。因为多根辐条的互相拉扯，才有了轮组整体的支撑作用。一般就将辐条简化成柔性类似绳子那样计算受力。

hamling:另外罗嗦一下，单车的辐条受力主要是拉力，没有支撑力的，因为辐条帽只有一头卡住轮圈，辐条帽没有支撑作用。因为多根辐条的互相拉扯，才有了轮组整体的支撑作用。一般就将辐条简化成柔性类似绳子那样计算受力。 (2021-12-28 09:54) 

为什么我总觉得辐条承重的时候，如果是直辐条，压力会直接经过辐条从花鼓传导向轮圈（或反之）；而变成麻花以后，这种压力传导就产生了不同，扭曲的辐条在扭曲部位得不到直接的支撑，同时两条交缠的辐条之间并非焊死，所以中间的扭结点支撑是本身比较弱，再因为扭过之后发生应力变形辐条本身的力学性能也有所损伤，所以从安全性上讲，个人认为是比不上直拉辐条。但是麻花真的是很好看！！好想弄一组玩玩！

jaychan83，我因为发帖太少，不能带链接回复，如果您想了解辐条受力，百度看看就可以了：关键字“每个编圈师傅都应该善待辐条”

什么叫百花齐放？是指当下正在进行中的发展，而不是指过去淘汰的东西。
有人开发IOS有人开发安卓，这叫百花齐放。
有人开发IOS，有人用WIN98吹优秀，这就不叫百花齐放。
像一楼这种麻花编法，都没有讨论其优点的必要，被全世界淘汰的东西，市场最真实的反应一个东西的优劣。拿来做收藏展示可以理解，没必要讨论其性能。

至于为啥有些人反感这个帖子。
楼主你自己换个角度想想就什么都懂，如果是我发了一个帖子，聊用弹簧替代辐条，怎样怎样，巴拉巴拉，骑着感觉如何如何不错，各种自我感觉良好，你什么感觉？难道你会觉得我有专研精神对于技术的用心值得钦佩？

要按你们的逻辑，这世界上也就不存在鄙视链。研究量子的，就不该否定研究塔罗牌的，每个人都无法做到这一点，只不过自己作为被害人不爽而已。

牛！！

很佩服楼主的动手能力，不怕自找麻烦，勇于尝试

150448215:什么叫百花齐放？是指当下正在进行中的发展，而不是指过去淘汰的东西。
有人开发IOS有人开发安卓，这叫百花齐放。
有人开发IOS，有人用WIN98吹优秀，这就不叫百花齐放。
像一楼这种麻花编法，都没有讨论其优点的必要，被全世界淘汰的东西，市场最真实的反应一个东西的优劣。拿来做 .. (2021-12-29 14:52) 

謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。

純粹個人見解，希望言辭沒有過火。

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sqz557:[表情] [表情] 牛！！
很佩服楼主的动手能力，不怕自找麻烦，勇于尝试 (2021-12-29 15:31) 

無傷大雅的，就是拿閒置配件來嘗試一下而已。剛剛還騎去買菜，不過騎起來沒什麼驚喜

图片:4de4589c7a1e74fbb67d37b0bb79156f_origin.jpg

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还是觉得交叉位置捆绑起来比这麻花好看。麻花看着别扭

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cyrus607:謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。
純粹個人見解，希望言辭沒有過火。[图片]
....... (2021-12-29 18:51) 

其实就是被淘汰的。你上面三个图里的东西不是一个概念。第三个是防止辐条之间的干涉摩擦。第二个的实际强化效果不得而知，不过从大厂都没用这个方案大概也可以看出端倪。轮组滚动过程中，是辐条张力交替衰减的过程，衰减幅度巨大，相邻两根辐条极速衰减的时候，下一组相邻辐条的张力肯定是不相同，这时候用一根金属丝固定辐条最中间，实际能达到的效果我是不看好。
第一张图也就是你的麻花，第一，驱动条和拖拽条的概念就没了，第二辐条的张力也不是均匀分布，两根辐条交错在一起你不可能保证其两根的两端都是相等的张力，这件事就不可能做到，张力不相同的情况下，原本的直线拉力也被扭转的辐条消减了，退一步，有人觉得这种虑震有人觉得强化，这本身就是两个极端言论，在材料不变的情况下虑震的东西就不可能又弹又硬。退一万步，如果这种结构合理，那有一个地方，比自行车更适合他的理论，就是桥梁的吊索，你见过吊索两根扭转在一起提升张力的？而吊索相比自行车轮，可是可以单根单端调节张力的，吊索两端都可以调节张力。再退一步，你这种麻花编法如果真想用，也是需要花鼓端和车圈端都有辐条帽，让两根辐条的四个分段都可以调节张力，不然这玩意不用外部压力试探他的实力，他两根辐条自己已经打起来了。

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cyrus607:謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。
純粹個人見解，希望言辭沒有過火。[图片]
....... (2021-12-29 18:51) 

看图

图片:Screenshot_20211230-103751.jpg

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