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大行头管折的角度看得我蛋疼,有没有直的解决方案? [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2011-04-23
回 29楼(coolsear) 的帖子
裸男兄

  我的意思是

             1.  對討厭大行前傾上管 的人來說 ............畢竟它無法增減 長 短 以配合自己身材達最佳騎行姿勢
  
              2.對於要輕量化的人來說   ................大行 上管 加 銜接方式  真是重了

              3. 對於追求 要有 殺氣十足的速度感車型 ....................... 類 公路 或 TT  外型  (不考慮折頭管的人來說)

                             如某位大大 的超改 是不是 也是一種更好的選擇  ...............如圖

                        

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只看该作者 31楼 发表于: 2011-04-23
我并有没和你讨论大行的头管怎么样,而是一直在说前倾头管怎么样,前倾不是只有大行一家在做,大行头管的优缺点也不能完全代表前倾头管的优缺点。

比重量比刚性比折叠紧凑性前倾头管都是稳赢的,这个不会想不通吧。前倾的本质就是取代把立,从而大幅减小折叠时的体积,同时因为精简了机构,能够减轻重量和增加刚性。(重量和刚性想不通的话,可以参考PRP的鹅颈,鹅颈本质上也是一种前倾头管,只不过不具有前倾头管节省空间这个最重要的优点罢了)

大行头管不好,是在于安装方式、折叠扣结构、上管伸缩结构、上管快拆等等,而不是在于前倾。而恰恰相反,缺点众多的大行头管的最大优点,甚至是大行车的最大优点,正是前倾头管提供的。换句话说,大行头管从头到脚都是垃圾,唯有“前倾”是真金。

当然,前倾头管并不完美,唯一的缺点你也提到了,不能像把立一样可以细选前伸长度,这个我并不否认。不过对于折叠车来讲,哪个更重要应该很好取舍。

PS:这个车就不要拿到这里来讨论了吧。。。。。。根本就没有头管还有什么好说的

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只看该作者 32楼 发表于: 2011-04-23
DAHON K架车我有两辆,直头管的KA062骑起来很局促,前倾头管的KC083就好很多,实际上有不少人还嫌前倾不够多,自己又去加把立的。
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只看该作者 33楼 发表于: 2011-04-23
回 31楼(coolsear) 的帖子

   所以說 車沒有哪輛是最完美的  只有應呼自己現況需求最重要  , 需求跟狀況如常在變  車也常改來改去

畢竟每人需求狀況不同 , 口袋深淺也不一樣 .................  

騎車嗎   自己 爽就好  

自己蛋疼不疼  只有自己知道 ...........................

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只看该作者 34楼 发表于: 2011-04-23
学习中啊,好多知识!
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只看该作者 35楼 发表于: 2011-04-23
引用第15楼bigerg于2011-04-23 00:36发表的  :
粉色的车是俺改的,个人觉得没啥难度,随便一只大行K架,算准角度换叉换头管即可。
前叉很多选择,77淘宝就有角度更好的碳纤叉,只是俺玩不起~~  [表情]
如果改直把,可以用长一点的把立,短了改长容易。
.......
虚迷效应是个嘛玩意儿?

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只看该作者 36楼 发表于: 2011-04-23
引用第31楼coolsear于2011-04-23 13:52发表的  :
我并有没和你讨论大行的头管怎么样,而是一直在说前倾头管怎么样,前倾不是只有大行一家在做,大行头管的优缺点也不能完全代表前倾头管的优缺点。
比重量比刚性比折叠紧凑性前倾头管都是稳赢的,这个不会想不通吧。前倾的本质就是取代把立,从而大幅减小折叠时的体积,同时因为精简了机构,能够减轻重量和增加刚性。(重量和刚性想不通的话,可以参考PRP的鹅颈,鹅颈本质上也是一种前倾头管,只不过不具有前倾头管节省空间这个最重要的优点罢了)
大行头管不好,是在于安装方式、折叠扣结构、上管伸缩结构、上管快拆等等,而不是在于前倾。而恰恰相反,缺点众多的大行头管的最大优点,甚至是大行车的最大优点,正是前倾头管提供的。换句话说,大行头管从头到脚都是垃圾,唯有“前倾”是真金。
.......


前倾头管刚性好不了吧?前倾角度决定了和前叉上管不能有太长的重合连接部。KHS刚性好和其露出碗组长长一节上管关系很大吧。

不过大行本就是重折叠轻性能,前倾对于折叠体积的确有莫大好处。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 37楼 发表于: 2011-04-23
引用第36楼daeeeeeeee于2011-04-23 16:09发表的  :
前倾头管刚性好不了吧?前倾角度决定了和前叉上管不能有太长的重合连接部。KHS刚性好和其露出碗组长长一节上管关系很大吧。
不过大行本就是重折叠轻性能,前倾对于折叠体积的确有莫大好处。
.......

鸟车头管刚性不好?HASA车头管和前叉结合短?

上面专门讲过了,不要被大行及其模仿品牌一叶障目。
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只看该作者 38楼 发表于: 2011-04-23
KHS的头管,貌似不是前倾不前倾的问题吧?……


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只看该作者 39楼 发表于: 2011-04-23
引用第20楼coolsear于2011-04-23 06:15发表的 :
虚迷效应和头管角度半毛钱关系都没有,只和立管角度和前叉挠度以及轮径有关,也就是图中的Trail值。
[图片]
头管角度说白了就是把立长度罢了,把立长了会加剧虚迷效应? [表情]
.......


俺洋码子水平有限(要不说不定十多年前就进“四大”累死了而就没有今天在这里悠闲地说自行车了 ),所以我只能看被译成了中文的资料,比如以下这一版本,就是你所贴的Dave Moulton 的文章,我的说法见红字:

当你正在悠闲的骑车, 对刚换上的轻量化轮组满意的不得了,
在某个陡下坡, 你恣意狂奔, 达到70或甚至80公里的高速,
突然间, 你的前轮开始震动不停, 整台脚踏车剧烈摇晃濒临失控边缘 !
虽然你试着想煞车减速, 但已经吓的六神无主, 你可能是碰上了高速下的虚迷效应. ( High Speed Shimmy)

虚迷效应发生的原因是轨迹量(trail)的过短或不足.
什么是轨迹量 ?
如果你延着头管中心线往下画一条假想线(如图), 会与地面交于一点"B".
另外前轮与地面的接触点为"A", 则点A到点B的水平距离就是"轨迹量". (Trail)


所有我设计制作的车架, 永远保留至少2.5英寸(约6.35公分)的轨迹量.
所有使用轮子的交通工具都有轨迹量的考量, 包括大卖场里的手推车.
头管的角度越陡(越接近垂直线), 表示轨迹量会越少, 因为点B会越靠近点A. 如果你增加前叉末端的弯曲偏移(Fork offset), 也会缩短轨迹量, 如图所示, 前叉末端弯曲幅度越大, 点A会越向点B方向靠近.

最糟的剧本是一台单车有接近垂直的头管, 又加上大量弯曲下端的前叉, 轨迹量会被缩减到接近0.
轨迹量代表着让单车维持直线前进,以及自体稳定的能力. 当你骑车向左弯时, 点B跟着往左移动, 前轮的点A也转向左边.
滚动的轮子会产生陀螺效应, 也是单车自体稳定中关键的一环, 但那是另一个议题, 在此提及的原因是要指出, 越重的轮胎在滚动时越能让单车保持直线前进.
公路车使用越轻的轮组及轮胎的后遗症是, 只要些微的轨迹变动, 就足以让单车对操控的反应过于灵敏.

虚迷效应的发生, 是在高速下滑时由于路面不平或是侧风的影响, 让轮子产生少许的偏向, 此时轨迹量原本应该会发挥直线稳定的作用, 但如果轨迹量太短, 不足以稳定车身原来的直线路径, 反而导致不停地重复修正补偿, 进而造成前轮开始前后剧烈地晃动. 如果你推着卖场手推车, 快速跑过停车场,你也会看到轮子因为一样的道理不停的剧烈晃动.

较大的车架会因为两个原因比较容易发生虚迷效应 :
大车架照理该有较高的车身与长度, 但是学院派认为公路赛车最好要有短轮距, 所以要求制造者设计较陡的头管, 藉以缩短前后轮距离, 也因为如此而缩短了轨迹量.
大车架使用较长的管材, 车身也变得比较有弹性, 为了补偿刻意缩短的轮距, 立管角度必须缩小, 好让坐垫能后掠以容纳车前方骑者的腿长, 这样也造成骑者的重心会偏后落在后轮上方.
不管任何车辆, 只要是重心偏后轮的一定比较不稳, 问问任何一位在侧风中开过VW旧型巴士都知道.

所以, 如果你是属于身高较高并使用大尺寸车架的骑士,
而使用的车架又是属于轮距较短, 立管后掠重心位于后轮上方设计的,
在下坡时稍微前移你的重心,并弯腰采取低风阻骑姿, 假如你上半身坐的挺直, 正面胸前的风压会让你的重心更偏往后轮.

最后, 如果真的碰上虚迷效应, 试着不要惊慌, 双膝尽量贴近上管维持稳定, 并轻柔地使用后煞, 直到车身回复稳定后才去用前煞.
一辆会产生虚迷效应的单车通常是车架设计上的缺失, 你对此无能为力除非换车架. 不过检查头碗的轴承是否有松动, 或是搭配略重一点的前胎以增强滚动时的陀螺效应 , 多少能修正或减低问题. 虽然车架设计已无法去改变, 藉由其他方面的补强, 也许能降低虚迷效应发生的机率.



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只看该作者 40楼 发表于: 2011-04-23

我同意这二点:
一、前倾的本质就是取代把立,从而大幅减小折叠时的体积;
二、(大行前倾头管)不能像把立一样可以细选前伸长度。

所以采用什么方案,看需要取舍,对于我自已来说,早年运动过度,身体很多伤患,希望能采取相对舒适的骑姿(原生SP8那种把距,个人觉得过长,让腰伤处不舒服),所以我觉得选择模仿KHS是适合的。
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只看该作者 41楼 发表于: 2011-04-23
0级车就是直的,但99%的人都改了头管

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只看该作者 42楼 发表于: 2011-04-23
引用第39楼bigerg于2011-04-23 21:11发表的  :
最糟的剧本是一台单车有接近垂直的头管, 又加上大量弯曲下端的前叉, 轨迹量会被缩减到接近0.
.......

大车根本就没有头管的概念,把立直接装到前叉上的。。。。。。。。所以你不能只从生涩翻译的字面来理解问题。

这里的头管是指的立管,也就是B点所在直线的角度。

If you make the head angle steeper it means less trail because you move point B closer to point A.    head angle指的什么非常明显,不会有歧义。

我不得不说,这翻译确实有点差,整个意思都扭曲了。。。。。。。不过你既然能够理解头管其实就是把立,就不应该认为头管会影响到虚迷效应呀~~
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只看该作者 43楼 发表于: 2011-04-23
本来轴距就够短的了。。再这样改。。

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只看该作者 44楼 发表于: 2011-04-23
引用第41楼小健于2011-04-23 22:53发表的  :
0级车就是直的,但99%的人都改了头管


你这个“99%”也太夸张了的说~~~~~
相当一部份O级车车主,是为了头管的重量、工艺,某些使用上的需要(比如T把换普通直横燕把)而改用更高等级车辆配装的头管。
[ 此帖被bigerg在2011-04-23 23:27重新编辑 ]
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只看该作者 45楼 发表于: 2011-04-23
深奥,新人学习中......
如果时光倒退 我还是会走进那家店 买下那部白色P8

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只看该作者 46楼 发表于: 2011-04-23
引用第42楼coolsear于2011-04-23 23:05发表的 :
大车根本就没有头管的概念,把立直接装到前叉上的。。。。。。。。所以你不能只从生涩翻译的字面来理解问题。
这里的头管是指的立管,也就是B点所在直线的角度。
.......


其实我也搞不清楚到底应怎算这个参数……在我查看的资料中,说法差异很大。

如图1,KHS这种O倾角(头管与车架前管角度为O)头管的车子很好理解。

但大行这类头管前倾的就麻烦了,如图2,到底B所在的线是以红线为准呢?还是以绿线为准?如果照你的说法,那应是以红线为准了对不?

[ 此帖被bigerg在2011-04-23 23:29重新编辑 ]

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只看该作者 47楼 发表于: 2011-04-23
B那条直线和前叉无关,和头管无关,纯是车架的参数。。。。。。。。当然,前提是车架本身的角度是标准的。比如给SP8换一个JP8的前叉,或者前durano后大苹果,车架角度就有大的变化了。

刚说了head angle不会有歧义,结果就出歧义了。。。。。
[ 此帖被coolsear在2011-04-23 23:48重新编辑 ]
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只看该作者 48楼 发表于: 2011-04-23
当然是....................................
[ 此帖被兰色-m在2011-04-24 10:09重新编辑 ]
骑折叠的什么的,最讨厌了
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只看该作者 49楼 发表于: 2011-04-23
错了,是红线
骑折叠的什么的,最讨厌了
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只看该作者 50楼 发表于: 2011-04-23
b线应该由前叉上管延伸,那个是活动的中心点。这根线和把横的距离,可视作把立的长度。
骑折叠的什么的,最讨厌了

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只看该作者 51楼 发表于: 2011-04-24
引用第50楼兰色-m于2011-04-23 23:57发表的  :
b线应该由前叉上管延伸,那个是活动的中心点。这根线和把横的距离,可视作把立的长度。

前叉和车架的主从关系要搞清楚。前叉上管角度是怎么来的?是把前叉安装到立管里边,由立管角度确定的。所以说由前叉上管延伸没有说到本质上,更准确的说是由立管中心线延伸。
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只看该作者 52楼 发表于: 2011-04-24
這帖子

  越來越有意思了 , 這才是 好帖子 這才是討論區  .................................


&  Bigerg大哥 那台 蝶煞 黑 p16  照片哪來的?  哪位神人改的車 ?  

     讓我趴在電腦上 看了2分鐘  

  真是太神了 太神了  改車改到這地步  真是低調中的奢華  (頭管傾角 再返裝更屌  just jok)  

  第一次看到 左撇子專用車 ......................................

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只看该作者 53楼 发表于: 2011-04-24
就在秀车区,是精华帖,一翻就找到了。

图是被bigerg镜像了一下而已。。。。。。
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只看该作者 54楼 发表于: 2011-04-24
我拿我0级车头管跟楼主换吧,怎么样?坐管跟头管相当平行的。哈哈

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只看该作者 55楼 发表于: 2011-04-24
一个成功的论坛就应该想77一样
一个菜鸟提的问题,众多高手都来帮助讨论,氛围很好,谢谢上面的几位大侠,新手受益匪浅
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只看该作者 56楼 发表于: 2011-04-24
引用第51楼coolsear于2011-04-24 00:00发表的  :
前叉和车架的主从关系要搞清楚。前叉上管角度是怎么来的?是把前叉安装到立管里边,由立管角度确定的。所以说由前叉上管延伸没有说到本质上,更准确的说是由立管中心线延伸。



我想我们说的是同一根线,但是“前叉上管角度是怎么来的?是把前叉安装到立管里边,由立管角度确定的”我有点异议,同样的车架,装20寸叉和700的叉(放大了差异),这根线的角度取决于什么呢?
[ 此帖被兰色-m在2011-04-24 10:19重新编辑 ]
骑折叠的什么的,最讨厌了

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只看该作者 57楼 发表于: 2011-04-24
楼主。我骑的060是你要的这样的角度。感觉是比红色线的好操控点。
单速通勤流
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只看该作者 58楼 发表于: 2011-05-01
我的目标是faa083车架上28.6双节伸缩头管,加吊芯上grind 20避震前叉,希望早日达成

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只看该作者 59楼 发表于: 2011-05-01
引用第58楼rodman90cn于2011-05-01 02:43发表的  :
我的目标是faa083车架上28.6双节伸缩头管,加吊芯上grind 20避震前叉,希望早日达成


换GRIND20前叉没难度,连角度也不会影响。
但上28.6双节头管有必要吗?FAA083架子留给上管的空间很小,如果不是很高的个子,上28.6双节管实在太长、太重了。