高举唯物主义大旗，扒下鸟车神衣！ [复制链接]

引用第568楼zzy316于2012-08-18 13:48发表的 回 567楼(guojunhu) 的帖子 :
回楼上，前面几位是技术派的，我是艺术派的，注意区别，谢谢合作。[表情]

不用谢！恕小的走眼不识艺术派，到底是玩艺术的，说话就是有水平，句句都是虚招，让人防无可防，反击又无处下手，真正的高手啊，那些技术派跟阁下相比简直是弱爆了。

在77那么久，第一次彻底看完那么长的讨论，也没有一次性回复那么多字的回帖，只是看到大家对于这个帖子都各自议论纷纷，那么我也来发表我个人的观点，
作为商家的我来说，恰好帖子里说的两台车子我也都有卖，我改过，也骑过。JEX和鸟，这里其实各自有各自的玩，各自有各自的特点，如果哪天要我自己买的话，喜欢造型酷新颖一点的，那么就或许会选鸟，喜欢简单点的，那么或许会选JEX，每个厂家出厂的产品都各自有各自的优缺点，对比之后才会发现自己适合的，那么就知道选了这个车子，就要接受他的优点，同时也要承受他的缺点，其实简单的来说，好比说大行的MP18，很多人买了它，就接受了它同等级别SP18重量上的优势，那么同时也接受了它折叠扣容易产生异响的问题。没有完美的产品的，都是在进步中去改善的。
作为车友和玩家，我一直认为单车是拿来骑乐的，在良好的氛围下去探讨车子性能上的提升，户外骑行的乐趣，我不会对其他车友的车子好坏和车子的设计去评判，因为我压根没资格，他选这个，那么当然有他的需求在这里，各自有各自的喜好，香港一个客人告诉我的，在香港，你的车子越是颜色多，越是稀奇古怪的，那么你就会得到一些周边的称赞，但是来到内地这边，我们会抱着个奇异的眼光去看他们，为什么颜色那么多呢》？人家也会想说，为什么你们的车子就那么单调的颜色呢？

你有可能会拿鸟车当公路车用，用完后你可能会觉得你的齿比或者是弹簧之类的还没到位或者需要自身发动机的提升
你有可能把JEX当成山地车用，用完后你可能会觉得他那纤细的前轮不是那么结实能去承受山地车的玩法可能需要更结实的轮组去支撑

你有可能买了5万元的天王表，有人会说让你去买同等价位的天梭表，你有可能买了5万的天梭表，有人会叫你加点钱去买帝驼表

车子在自己手里，喜欢，那么就多点骑，去发现他的不足，去改善他，或者去适应他

　　各人的生活环境、期望值需求不同，趋向各异，形成对同一事物的不同评判，这原本很正常。可惜的是不少人根本没有一点实际体验，仅凭臆想和猜度去作评判。。。鸟车何曾有过神衣？看此贴中一遍又一遍地给鸟车披上神衣、然后在众目睽睽之下把莫须有的神衣扒下，感觉相当可笑、也可悲。。。各种心态。

       任何车到手，感到不爽的地方，完全可以改，改善之， 适应之，再正常不过。鸟车作为车肯定有可以改善的地方，但这不是本贴的重点，重点是这车10000价，却没有10000的感觉，要达到理想效果，还要再大投入，这不是凯子吗。
      
        一个所谓德国设计就唬住这么多人，前连杆避震是相对落后的设计，50CC小摩托上前轮就有这种避震结构，自行车是人类智慧的结晶，是一件追求轻巧美感的艺术品，鸟车却借用摩托避震的粗笨结构，先进在哪里啊。避震居然是方管子焊接，和车大梁流线型设计完全不搭调，这么个丑东西还受到追捧，简直是欺我中华无人。
    
        那么多鸟友买了鸟车，为了点噱头花点冤枉钱，也就算了，谁没做过冤大头啊，但是没有必要毫不怀疑硬挺，把个土鸡看成凤凰啊。这车改改还是能用的。

        这个皮必须扒

对一个东西的判断，实际使用是一个方面，还有就是推断，不可能样样事情实践后才下判断，，比如说案件都是事后的推断。对鸟车的判断，不用买一辆回来才有资格评论吧，可以按经验推测推测，也是大家经常做的事情啊，很正常，不可笑，可悲何来。没说鸟车是破烂，就说它不值这个价。当然自己爱车被人抨击是很不爽，理解理解，不愿意醒，可以继续睡。

鳥車就樣好看，不中用

引用第574楼zzy316于2012-08-19 10:39发表的 :
对一个东西的判断，实际使用是一个方面，还有就是推断，不可能样样事情实践后才下判断，，比如说案件都是事后的推断。对鸟车的判断，不用买一辆回来才有资格评论吧，可以按经验推测推测，也是大家经常做的事情啊，很正常，不可笑，可悲何来。没说鸟车是破烂，就说它不值这个价。当然自己爱车被人抨击是很不爽，理解理解，不愿意醒，可以继续睡。

　　推断难道比实践验证更有说服力么？为什么不去听听那些长期使用鸟车的人，他们怎么说？或者只是一种选择性地失聪？不知而想当然地以为知，甚至拒绝体验而自以为比体验过的知道更多，这就是可悲所在。

　　真正的鸟车用家，对于鸟车的评价大多比较客观而中庸，欣赏其优点，也不隐讳其缺点，如此而已，见过有谁自诩为神车的？

引用第576楼zhangt71于2012-08-19 12:12发表的  :
　　推断难道比实践验证更有说服力么？为什么不去听听那些长期使用鸟车的人，他们怎么说？或者只是一种选择性地失聪？不知而想当然地以为知，甚至拒绝体验而自以为比体验过的知道更多，这就是可悲所在。
　　真正的鸟车用家，对于鸟车的评价大多比较客观而中庸，欣赏其优点，也不隐讳其缺点，如此而已，见过有谁自诩为神车的？
.......

         推论和实践是具有同样说服力的，实践论是物质决定意识的老调，这是哲学家讨论的范畴，至今尚无定论。大部分认知都非体验而来，传承是认知的主要途径，难不成非要用体验去堵别人的嘴。

         我从来就没说鸟车是神车，只是借楼主的帖子说出多年的疑惑，发现有这么多人有同感而已。鸟车从来就不是神车，而是价格虚高的一辆普通车而已，扒它就是扒它虚高价的皮，而不是不能容忍其缺点，什么车都有缺点，也有优点，只要价实物美就说得过去，否则就要被人扒。

引用第576楼zhangt71于2012-08-19 12:12发表的  :
　　推断难道比实践验证更有说服力么？为什么不去听听那些长期使用鸟车的人，他们怎么说？或者只是一种选择性地失聪？不知而想当然地以为知，甚至拒绝体验而自以为比体验过的知道更多，这就是可悲所在。
　　真正的鸟车用家，对于鸟车的评价大多比较客观而中庸，欣赏其优点，也不隐讳其缺点，如此而已，见过有谁自诩为神车的？
.......

Zhangt71车友不是经常也采用推断与或假设方式吗？


请教一个逻辑推理问题：

假设要对A、B、C、D四个复杂系统进行比较。设计了三个指标，即A=[a1,a2,a3]，B=[b1,b2,b3]，C=[c1,c2,c3]，D=[d1,d2,d3]。

如果a1<b1,a2<c2,a3<d3，则A属于中庸系统？

引用第578楼yyshkm于2012-08-19 12:54发表的  :
Zhangt71车友不是经常也采用推断与或假设方式吗？
.......

条件上补充一下。a1>c1>d1    a2>b2>d2   a3>b3>c3。

结论a属于中庸系统。没有最强，但不差。如果没有以上条件，无法判断。

事实上推断和实践的确同样具有说服力，但是推断是需要大量的事实证明的，不是“我想”~

（看了那么久，本不想评论，实在忍不住了，太多那个啥。此车爱买不买。疯狂抨击他如何如何贵，那就别买呗？这不恰恰证明你很喜欢么？）

哈哈，又冒出几个

　　鸟车招致疯狂抨击，主要原因之一是太贵，于是便有了各种的推断以证明其“不值”。。。可惜“值”与“不值”并不以任何人的想当然推断结论为转移，也不会因为任何人的“我觉得”或“我认为”而改变。

嗯，对，贵，至少对于我来说真心的贵。可是，没有比他便宜，却又比他更万金油，甚至一样万金油的车。。而且个人很喜欢鸟车的造型。纵观如此多的小轮车，造型方面只有AM，小布，TYRELL，能出其右。。可惜一个贵太多且不能折叠，一个旅行对付不了连绵不绝的山且南方也许会生锈，一个折了等于没折。。“无奈之下”只有BIRDY了。。

设计价值这东西，很虚无，值多少无法衡量。超市牌折叠车就算只卖1元，性价比高了吧？我个人也不会要的。BIRDY很贵，但个人很喜欢，结合自身使用衡量一下，再看看钱包，差不多。就买了。。

　　是的，这里无可避免地牵涉到价值观问题。原本价值观无所谓对错，每个人都可以有自己不同的价值取向。。。但总有人由于某个事物没能符合自己个人的价值取向，便一定要想方设法地证明别人的价值取向是错误的。为什么不能多点宽容呢？？？

世界上还真是有这种自以为是的人。每个人的价值观和消费观都不同，你凭什么以自已的价值观来评价别人的消费行为？我愿意花一万买辆鸟车，你嫌贵别买就是了，需要你跳出来说我是凯子？你以为你花三千买辆大行就自以为值啊？还一会儿谈艺术，一会儿谈哲学，真以为自己是文艺青年了，其实在我家隔壁大妈眼里你这种三千块买辆童车的跟我一样就是个2B青年。

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引用第584楼guojunhu于2012-08-19 15:08发表的  :
世界上还真是有这种自以为是的人。每个人的价值观和消费观都不同，你凭什么以自已的价值观来评价别人的消费行为？我愿意花一万买辆鸟车，你嫌贵别买就是了，需要你跳出来说我是凯子？你以为你花三千买辆大行就自以为值啊？还一会儿谈艺术，一会儿谈哲学，真以为自己是文艺青年了，其实在我家隔壁大妈眼里你这种三千块买辆童车的跟我一样就是个2B青年。

老師這就不對了，好好的理性討論，不必用這種挑釁的語氣呀，各執已見沒什麼不好，祇要所持理由能令人信服就可以了。小弟剛入了一台鳥，這個貼只看看，自我感覺良好就行了。

3000买鸟？ 你让大行情何以堪啊？ 就好比说小布就值1000的一个样
说话的人可以试试 这价钱能不能造出这质量的东西

引用第580楼西欧萨斯于2012-08-19 13:16发表的  :
哈哈，又冒出几个

感觉这帖就是用来钓鱼的

小弟不才，瞎玩了7年自行车，除了公路，其他各个车种都碰过。鸟车设计挺有意思，好与不好，贵或不贵，见仁见智，各取所需吧，说心里话，某些改装费用确实大了点。
什么样的车，干什么样的活，折叠车就是个玩意儿，别太较真了，我就不敢玩公路，所以只把折叠当公路用，上个班什么的挺好，您要喜欢17、8公里的时速，周末找个鸟语花香的地方溜溜，鸟车就挺好，要上山拼命，就拿大家伙，把自己武装好了，踏踏实实的玩。
自行车就是个简单机械，别老当个未来科技吓唬自己，小弟开过4种飞机，还真没发现哪个机型是对空对地高速低速载弹量安全性能作战半径续航时间有效载荷等等等等都通吃的，术业有专攻，飞机尚且如此，大家就别难为自行车了。
亲，还记得当初骑车时的那份单纯吗？我们只是选择了一种享受生活的方式，no argue,be happy吧，生活还有很多需要我们去坚持的东西，大是大非上我们都只是强烈抗议了，生活中的这点小事还有什么不能包容呢？

我看到那什么“艺术”的，直接笑喷了都~~~

       啊啊还真有骂人的，很好说明说到人的痛处。我是谁教出来的不劳费心，真话难听刺耳自古就是。

        我没有针对某个具体人的车，哪怕看得再不顺眼，我也不会批评，最多提提建议，人各有爱道理还是懂的。我所抨击的是鸟车这个类型车，价格虚高就是要抨击的地方，很多车友例举鸟车缺点，这和车价是不相符的，鸟车凭什么有这么高的附价值啊，所谓的车文化还轮不上它。比如楼主，要是花了3000买的，甚至5000吧，也不至于这么恼火，实在是非常失望才有此帖，这反应了鸟车价格过高不值的问题，为何视而不见。

        至于凯子冤大头，谁没有当过，过去不当，不代表将来不当，这也不是骂人的话，论坛讨论的目的不就是为了减少车友当冤大头凯子的机会吗，至于你只买贵的不买对的，与我何干，这是你的价值取向，我是说给愿意买对的人听的，犯得着一口一个文艺青年一口一个2B青年，我没有强迫任何人接受我的观点，倒是有人一言不合心意，嘿嘿........不说了。

      大家讨论多，有意见对立，说明这车的争议很大，这不算疯狂抨击吧，如果抨击算疯狂，那么力挺也算疯狂吧。

唉~老兄~~我理解你说车很贵很虚高，但难道你还不懂么？

到底车值不值，这个是很主观的，你说的车价虚高，有缺点就与车价不符，还有那么高的附加值，到底这些标准在哪呢？要多高算才值呢？1W？9K？8K？7K？6K？。。这个是市场决定的。。不是你讨伐一下就能降价的。。个人认为目前鸟车的用途暂时还没有其他小轮可以代替。。

车是没有完美的车，要快可以买公路，要越野可以山地，便携通勤可以412或者小布或者16寸，旅行也可以专业旅行车，每个车定位都不一样的，我觉得鸟车是比较好看的旅行折叠车，折叠的体积，速比，负重，耐用，这些优点都是其他小轮所不完备的。目前新出的ORI解决了BIRDY的某些缺点，却又得个比较另类的外观，个人还未能接受。（别跟我说大行，川藏线上看见滋滋呀呀叫得就心痛，他不是干这事的。）
楼主之所以失望是不了解定位以为此车能上天下地而已，不代表这不是好车，也不代表此车不值这个价。

再者，上面只是功能的分析。还有做工，设计造型，这些都是车的价值，你说这个造型值不值，真是萝卜青菜，千金难买心头好了。你认为这个造型设计得很“丑”，那可以不买，但不能强行让其他人认为他丑啊。

至于“只买贵的不买对的”这个说法要保留。至少我觉得我买对了。。



曾看到摄影论坛有一帖子问“入12-24还是17-35？”，下面一回帖的答曰“镜头那么贵，还不如拿钱去泡妞”

我有骂你？2B青年是骂你？请看清我说的话，我说的是你花几千买大行和我花一万买鸟车在我隔壁大妈眼里都是2B，如果这是骂你那也同时骂了我自已。几千几万的车，不管是山地公路还是折叠在绝大多数人看来都不值，我刚玩车的时候买辆三千的入门山地邻居还惊讶呢，说几千块都可以买台电动车了。折叠车就是玩个开心，车值与不值不是你说了算，不要一付别人都是弱智就自已是个明白人的姿态。
说到骂人，如果你认为说别人二，凯子之类不算骂人的话，那我只能说你这种玩艺术的人的语言我真心不懂。

长期围观这个帖子1个多月了 直到这位zzy316登场之后忍不住想说几句：

你不喜欢鸟，所以觉得卖3K才合适；但是我就喜欢鸟，首先就喜欢这个外形，本来就是个玩物，我就愿意为我的“喜欢”多出这7K，你买过玩具吧，买的就是个喜欢。

所以你说的那些话对喜欢鸟的骑友来说毫无意义，而对于本来就不喜欢鸟的骑友来说，更加毫无意义了。

引用第586楼少爺于2012-08-19 15:44发表的  :
老師這就不對了，好好的理性討論，不必用這種挑釁的語氣呀，各執已見沒什麼不好，祇要所持理由能令人信服就可以了。小弟剛入了一台鳥，這個貼只看看，自我感覺良好就行了。

他就不是来理性讨论的，你看他说的话有一句理性的吗？首先骂设计师二设计出这么丑的车，再放个恶心呕吐的表情嘲笑喜欢鸟车觉得车造型美的车友。然后又把买鸟车的车友归类：一类是冲着高价去的，以为鸟车倍有面子，不知不觉当了凯子。一类是被所谓德国血统震住了。难道这是他对买鸟的车友做问阅调查得出的结论？这种人你让我跟他理性讨论？

花钱买设计

引用第589楼rowband于2012-08-19 17:01发表的  :
小弟不才，瞎玩了7年自行车，除了公路，其他各个车种都碰过。鸟车设计挺有意思，好与不好，贵或不贵，见仁见智，各取所需吧，说心里话，某些改装费用确实大了点。
什么样的车，干什么样的活，折叠车就是个玩意儿，别太较真了，我就不敢玩公路，所以只把折叠当公路用，上个班什么的挺好，您要喜欢17、8公里的时速，周末找个鸟语花香的地方溜溜，鸟车就挺好，要上山拼命，就拿大家伙，把自己武装好了，踏踏实实的玩。
自行车就是个简单机械，别老当个未来科技吓唬自己，小弟开过4种飞机，还真没发现哪个机型是对空对地高速低速载弹量安全性能作战半径续航时间有效载荷等等等等都通吃的，术业有专攻，飞机尚且如此，大家就别难为自行车了。
亲，还记得当初骑车时的那份单纯吗？我们只是选择了一种享受生活的方式，no argue,be happy吧，生活还有很多需要我们去坚持的东西，大是大非上我们都只是强烈抗议了，生活中的这点小事还有什么不能包容呢？

开过四种飞机- -  
膜拜

引用第138楼kouacc6于2012-07-16 23:52发表的 回 134楼(摇摇) 的帖子 :
巡航速度可以到多少？普通人骑

什么叫普通人？能买鸟的估计都不普通了吧，普通人会去骑鸟么。在大陆

引用第138楼kouacc6于2012-07-16 23:52发表的 回 134楼(摇摇) 的帖子 :
巡航速度可以到多少？普通人骑

什么叫普通人？能买鸟的估计都不普通了吧，普通人会去骑鸟么。在大陆