[闲聊]广州市交委：开摩托和电动车是历史倒退 [复制链接]

从道路通行能力的角度上来讲，禁摩也有道理，相同道路资源肯定是公共交通通行能力更大

体制和监管才是王道，说别的都是治标不治本

这跟禁自行车上地铁是一个道理，台词也是为了大部人的利益。别一说到地铁就闹，禁摩就赞成，都是自己利益角度的事。对买不起车的，单车太慢，公交也没多快有时也不方便，摩托不就能解决了么？都是管理的问题，不爽就切，省事。

引用第62楼faaa于2013-11-01 23:46发表的  :
这跟禁自行车上地铁是一个道理，台词也是为了大部人的利益。别一说到地铁就闹，禁摩就赞成，都是自己利益角度的事。对买不起车的，单车太慢，公交也没多快有时也不方便，摩托不就能解决了么？都是管理的问题，不爽就切，省事。

+10086
支持禁摩肯定都是用不到这种交通工具的，但是有很多有此需要的人。同理乘地铁火车的的大部分人也不需要带单车，但77里的大部分应该是反对禁止自行车的。你不需要，不代表别人不需要。不管是自行车上火车地铁，还是摩托，我赞成“限制”和“管理”，比如摩托必须上拍照，考驾照，保险，车审，划定区域。而不是简单的“禁止”。

是呀，内心很纠结，不禁摩我会拍手叫好，因为多了一种平民化的交通工具，方便大众；
禁摩也举手赞成，毕竟摩托是皮包铁，大城市里车多人多，一出事死亡率比较高，不像汽车铁包皮，汽车好歹有个安全气囊，安全带。
我觉得惠州的zc很不错禁摩不禁电动，还实名制加限速值得借鉴在摩托方面，惠州不愧是广东最幸福的城市，各取所需，都很方便

这跟禁自行车上地铁是一个道理，台词也是为了大部人的利益。别一说到地铁就闹，禁摩就赞成，都是自己利益角度的事。对买不起车的，单车太慢，公交也没多快有时也不方便，摩托不就能解决了么？都是管理的问题，不爽就切，省事。
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引用第63楼iorihaha0315于2013-11-02 09:35发表的  :
+10086
支持禁摩肯定都是用不到这种交通工具的，但是有很多有此需要的人。同理乘地铁火车的的大部分人也不需要带单车，但77里的大部分应该是反对禁止自行车的。你不需要，不代表别人不需要。不管是自行车上火车地铁，还是摩托，我赞成“限制”和“管理”，比如摩托必须上拍照，考驾照，保险，车审，划定区域。而不是简单的“禁止”。

我也觉得是这个理

住在大魔都的广州人很想知道禁电动车的广州快递到底是怎么生存的？

天朝习惯了一刀切，执政者简单粗暴，能力低下的直接体现

引用第59楼rijam于2013-11-01 22:52发表的  :
另外，从私人感情上来讲，我很赞成禁电禁摩的。特别是电动车，先不说市面上大部分电动车不合格，光说那些使用人群，就让我很多次生出“政府要是禁电就好了”这种想法。摩托车再怎么也属于机动车，有交警和部门在管理，市面上骑黑摩托的，也没什么人牛到肆无忌惮的地步吧？但是电动车却可以不担心这些问题。超速、制动不合格、乱开，这些都是公知们维护的普通老百姓的面目，交警们唯一可能会管管的是载人，但是即使明确规定违规违法，街上载人的还少吗？
体制问题。。。笑话！要是在“民主”美国，你载人、无视交规违法，JC叔叔让你停你不停，那就是直接开枪了！

阶级斗争不可取

公交车当然好，但是大家深有体会的是，乘坐公交车很委屈，没有尊严，是自我惩罚的一种极端手段

引用第11楼weskqa于2013-10-31 17:28发表的  :
对于禁摩这件事，根本不需要考虑任何道路安全和监管的问题。
就一点：全世界只有一个国家做的事，一定是件坏事。

完全同意，看看贪污腐败的官员中裆员有多大比例，难道就要取缔某组织。

引用第18楼敷衍于2013-10-31 18:37发表的  :
其实不是摩托车或是电驴的问题
完全就是使用人的问题 不守规矩的人太多了谀工具无关···

如果是民主国家，这样的无能官员早就下台了。现在一切的根源都是追溯到官员的不作为上了。太政治的不说，纵观世界历史，有那个国家那个朝代为了利益有如此层出不穷的食品安全问。每个国家和ZF都会犯错，但同样的错误一犯再犯，其中的原因就值得反思了。

美国是世界上唯一允许民众持有武器的国家，我会乱说

引用第11楼weskqa于2013-10-31 17:28发表的  :
对于禁摩这件事，根本不需要考虑任何道路安全和监管的问题。
就一点：全世界只有一个国家做的事，一定是件坏事。

你是指计划生育吗？

窃以为，广州算是大城市里最具人性的了。

不在广州市长期工作、生活，却要对广州禁摩禁电进行指责，真是难以理解！

引用第75楼bigerg于2013-11-02 23:02发表的  :
窃以为，广州算是大城市里最具人性的了。
不在广州市长期工作、生活，却要对广州禁摩禁电进行指责，真是难以理解！

地域贴要不得 ，无论丑化还是美化 。
按此逻辑美帝国主义的确不应该隔着太平洋批评某朝啥啥啥了……

扯淡的精髓在于抽象的理性。

广州道路最大的特点就是狭窄，不要说跟开阔大气的北方城市比，就是跟同在广东的深圳、东莞、珠海、中山相比也差了很多。但广州人口密度却又很大，因此解决大多数人的出行问题，必须优先建设公共交通系统，才能在尽可能短的时间内运送更多的人员，现在广州公共交通出行率已达到接近65%的水平，在全国大城市中是最高的，已接近世界“公交都市”的标准，其中又以公共汽车为多，广州限牌、禁摩、禁电，都有利于腾出更多的道路空间给公共汽车，个人实在想不出有什么可指谪的。

引用第76楼yikki于2013-11-02 23:09发表的  :
地域贴要不得[表情] ，无论丑化还是美化 。
按此逻辑美帝国主义的确不应该隔着太平洋批评某朝啥啥啥了……
.......

王八朝的事，王八朝民众比太平洋对岸的P民更有发言权是吧？
同样道理而已。

引用第26楼150448215于2013-11-01 08:14发表的 回 11楼(weskqa) 的帖子 :
你这话延伸出来，可以理解为吃螃蟹的人是做坏事，更可以理解为站起来的那只猴子不是东西。
更关键的，全世界也没有哪个国家的人如中国人这般不守规矩，当然，如果你把自己跟贫困落后国家看齐，那我无话可说，又或者你想跟强X案频现的啊三哥看齐？[表情]不解释

禁了比治理简单，天官们最擅长的

1 既然道路狭窄，而且又要大力发展公共交通事业，那么从占地面积来说，小轿车是首先应该禁止的，因为很多小轿车开的时候只有驾驶员一个人，他一个人占地面积最大，效率最低，而且因为经常堵车，所以运输效率也低，所以必须禁止小轿车和各种私人四轮机动车辆上路，如果要上路，必须要满载，既必须搭载乘客5人（含驾驶员），并且必须只能在不堵车的时候上路，以提升交通效率，为公共交通事业让路。
2 摩托车是合法的交通工具，并且能够合法的生产和销售，而且完全符合交通法规，如果因为摩托车出现违法行为，那是开摩托的有关人员的问题，和摩托车作为交通工具的合法性无关。如果因为开什么车出什么事就禁什么车，那任何车辆甚至行人都应该禁止上路，因为都有可能会发生交通事故。
3，出现问题是管理问题，只是不想管，或者油水不够不愿管而已，所谓勤政只是一个笑话。
4，我个人是比较暂时禁止电单车，因为确实有点转空子的嫌疑，因为无法可依，如果要使用，应该制定法规并通过积极的管理来约束使用群体并予以执行才对，而且要禁电单车其实很简单，解除禁摩就行。
只要在合法的范围内，任何人都应该有选择交通工具的自由，摩托车既然是合法的交通工具，那么就应该能按照法律法规正常的使用，这也是公民的权利，除非在中国摩托车被宣布为非法，禁止摩托车企业生产摩托车，各个有关部门也绝对不能使用任何摩托车作为交通工具，否则，就是在非法违法剥夺公民应有的权利。

引用第19楼li654321于2013-10-31 18:40发表的 回 17楼(dreamit) 的帖子 :
不是石家庄，内陆其实大多城市都没禁摩，包括广东大部分城市也没有禁摩，到是我家乡，湖南一个小城市，禁摩了，回家之后在路上感觉舒坦多了

等你发现同等数量的摩托车变成汽车的时候，估计就舒坦不起来了

引用第60楼tycoonass于2013-11-01 23:12发表的  :
从道路通行能力的角度上来讲，禁摩也有道理，相同道路资源肯定是公共交通通行能力更大

招这个说法，其他任何交通行为，包括步行，都应该被禁止才对，因为都没有公共交通效率高

赞同不少观点。
其实只是在一个崇尚金钱与权力的环境里，屌丝配不配有路权的问题

Li Xiang

引用第77楼bigerg于2013-11-02 23:21发表的  :
广州道路最大的特点就是狭窄，不要说跟开阔大气的北方城市比，就是跟同在广东的深圳、东莞、珠海、中山相比也差了很多。但广州人口密度却又很大，因此解决大多数人的出行问题，必须优先建设公共交通系统，才能在尽可能短的时间内运送更多的人员，现在广州公共交通出行率已达到接近65%的水平，在全国大城市中是最高的，已接近世界“公交都市”的标准，其中又以公共汽车为多，广州限牌、禁摩、禁电，都有利于腾出更多的道路空间给公共汽车，个人实在想不出有什么可指谪的。

这个观点较之前述一进一退。进的是从二权相害取其轻激进到没有什么可指谪的。退的是从公众安全层面转至道路资源层面。
公交出行率与禁摩力度不无关系，摩电禁止了公交所占比例自然高，你要是把私家车都禁止了公交出行率就是100%。
公交出行率也不等同于出行效率，公交再怎么发达都不能解决最后1公里的问题。此外正如同我们意识到的私家车载1人是浪费一样，公交的低载负载和空载也是低效和浪费。
诚然这些都是系统性的规划问题，缺乏数据和分析工具的外行是不能精确讨论的，但我依然直觉觉得即便是综合各种道路资源的因素，也不应该得出禁摩电的结论。
摩电作为二轮机动车与四轮一样都是公交的必须补充，假设公交在道路资源中无可争议的具有优先权，但为什么二轮机动车不能得到与四轮相接近的权重，而非要被禁止呢？毕竟摩电较之四轮还有机动性高、能耗小、占地小的优点吧。
从资源配置角度说多种交通工具所组成的系统理当更容易富有弹性，何必要减少工具的品类？

引用第83楼llxiang于2013-11-03 04:39发表的 Re:回 17楼(dreamit) 的帖子 :
等你发现同等数量的摩托车变成汽车的时候，估计就舒坦不起来了

兼答YIKKI

看似头头是道，但脱离了具体的道路环境，谈禁X禁X都是有偏颇的，所以在讨论此问题前，先查一下广州的禁摩范围（很多乡村除了摩托根本就没有合适的出行工具）。

在市区出行而言，摩托车是完全可以替代的，小汽车不能，带行李出行怎办？摩托车后座捆绑或放在女式摩托车放腿处么？行动不便的老头老太太出行怎办？摩的万能么？所以小客车只能限不能禁，广州的私人小客车牌照现在需要抽签、拍卖取得，中签率不高，拍卖的价格也不封顶，这本来就是经济调节手段，如果真有那么多需要，牌照的价格早晚赶上上海。至于步行就更扯了，禁摩禁电本来就是兼顾效率与经济综合权衡之后的折衷之举，单独抽象出来没有讨论的意义。

PS。反对任何事情都扯到“体制”，塔西陀陷阱时代理性分析本来就少得可怜。

引用第89楼bigerg于2013-11-03 10:39发表的 Re:Re:回 17楼(dreamit) 的帖子 :
兼答YIKKI
看似头头是道，但脱离了具体的道路环境，谈禁X禁X都是有偏颇的，所以在讨论此问题前，先查一下广州的禁摩范围（很多乡村除了摩托根本就没有合适的出行工具）。
.......

嘿嘿，顶一个

禁摩广州人都拍手称快，当然，玩摩托的那些人也选择了不在市区里玩（本来市区里就玩不起来），我觉得挺好的啊

别啥都扯体制，中国这么变态的发展速度肯定是会遗留很多很多的问题的，别一边享受着经济的发展一边骂娘，没意思。。。中国除了“经济”，其他都还是落后人家100年。。。

我看过一些电视或者电影，抢银行的一般用小汽车来接应逃跑，所以我觉得小汽车应该被禁止，这样可以减少犯罪
还有，他们一般是行驶在街道和马路上，所以不应该有街道和马路，这样也可以阻止抢劫犯逃跑
还有，抢劫犯还穿这衣服和裤子，所以也应该禁止生产，销售衣服和裤子，这样他们就不会出来抢劫了
哈哈哈哈哈，这样的分析方法很有市场啊
那现在来说理性吧，法制国家，有人反对吗？反对的你来喷就是了
如果不反对，那就是按法律来，如果法律禁止摩托车，那就禁止，少废话
如果法律不禁止，那就实行规范管理
其实，目前的现状，存在就是合理，只是各方的博弈罢了，博弈的胜方就制定规则。输的那方就遵守。自古以来不都是这样吗？
处在弱势的时候就讲公平，处在强势的时候就肆无忌惮，谁又不是这样？

管理者的无能  拿摩托车说事  为啥汽车不敢闯红灯随便并线，  那还不是管理到位。中国那么多公务员， 天天闲的蛋疼。就不能加强管理。