[综合讨论]这就是为啥要看功率而不是心率 [复制链接]

经常训练的人，在同样输出功率情况下，心率会低一点的，因为心肺功能得到增强，提升了输出功率

光光:比如你平时早锻炼会带心率表么？是因为需要判断功率最大值么？
(2017-09-14 14:56)

我骑车都带心率带，比如早上早锻炼，出门后到达出发点有4-5km的热身段，我一般习惯230-240w热身，如果此时心跳在120-125之间，那状态正常，起点出发后会用280-310w巡航骑
如果热身心跳超过130那说明状态不好，就250-270休闲骑。如果勉强的话，也许只能以正常功率骑三四十分钟，后面回骑不动，一是打击信心，二是训练效果不好。
当然如果早上起来感觉累或是困意较浓，我会放弃训练，继续睡觉...

光光:还是要有功率数据，毕竟tss还是要继续累计，ctl atl tsb这些才准
 (2017-09-14 20:43) 

我的意思是判断你爆没爆掉不需要任何数据……140心率了还没缓过来基本就GG了

像我这种基础差有氧差、初始心率高的带病菜腿，还能练功率吗？

150448215:头一天熬夜，第二天心率肯定高
头一天骑车没恢复好，第二天心率不高但是功率肯定降低
都是反映身体状态的东西 (2017-09-14 13:04) 

对头，这个确实如此

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早就知道了，老子常年平均心率170......然而均速不到32

光光:可耻的61分钟[图片]
体重是70kg，现实和游戏里都是这个数。 (2017-09-14 16:12) 

哦哦，我还在想是不是你这功率数据偏高，如果是61分钟那差不多

光光:功率这玩意真的便宜没好货，好货不便宜
功率台最大问题是，你一旦出门骑车，没功率会懵逼 (2017-09-13 23:27) 

说的好像没功率就骑不了车一样。

cirsina:我的意思是判断你爆没爆掉不需要任何数据……140心率了还没缓过来基本就GG了[表情] (2017-09-14 23:46) 

还有个例子，比如做间歇训练5组，每次休息阶段，心率都会有那么几秒钟回落到140，那么这5个140心率对应人的状态会是一样的么？

肯定是越靠后的140心率是越累的状态，所以同一个心率下，其实也是没办法判断自己的状态的。

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光光:比赛和训练我会带心率带，比如间歇看看自己的心率恢复时间。
但是其他场合不看心率的。功率不超心率就安全
 (2017-09-14 12:58) 

你这样说也有道理，例如练有氧，用70%左右ftp骑，即使状态不好也没什么问题

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december1205:你这样说也有道理，例如练有氧，用70%左右ftp骑，即使状态不好也没什么问题
 (2017-09-15 12:53) 

当然有问题，不同的训练区间对应于不同的供能系统。而心率（状态）也是供能系统的反映，心率偏差大或者状态差，说明供能系统有问题，会依赖于更高区间的供能，这个时候强行训练，要么会疲劳过度，要么收益变低。

不能说低强度的时候状态不好也能坚持，因为低强度也意味着长时间，一个有效的LSD对身体施加的压力并不会低（TSS）

比如低强度有氧主要以燃脂供能为主，因为身体状态不好，燃脂供能不足，需要更多的依赖糖原，而你的训练输出却低于TEMPO的目标输出，那么这个训练完全没有刺激到目标生理，只是增加了疲劳而已。

看大家讨论半天都在说心率跟功率谁重要。就没有人说LTHR吗？

gbdc:看大家讨论半天都在说心率跟功率谁重要。就没有人说LTHR吗？ (2017-09-15 13:28) 

只有在讨论心率的时候，才会讨论LTHR跟最大心率谁更重要

这贴越来越好看了，精彩啊

光光:还有个例子，比如做间歇训练5组，每次休息阶段，心率都会有那么几秒钟回落到140，那么这5个140心率对应人的状态会是一样的么？
肯定是越靠后的140心率是越累的状态，所以同一个心率下，其实也是没办法判断自己的状态的。
....... (2017-09-15 11:44) 

心率是动态的呀，你看到心率上升快，说明身体储备能力的下降呀，只看一个140当然没啥意义，升高过程中会有140，降低过程中也有140，一个瞬间的数字并不能说明太多问题

cirsina:心率是动态的呀，你看到心率上升快，说明身体储备能力的下降呀，只看一个140当然没啥意义，升高过程中会有140，降低过程中也有140，一个瞬间的数字并不能说明太多问题 (2017-09-16 00:15) 

心率上升快慢这个不太好判断，骑车时候哪有时间算心率变化率，也只能看个当前心率

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光光:心率上升快慢这个不太好判断，骑车时候哪有时间算心率变化率，也只能看个当前心率
 (2017-09-16 06:53) 

不需要算呀，看一眼就知道了，心率上升快慢自己还能不清楚？

同样举做间歇的例子，第二次5分钟间歇，3分钟的时候心率170，第三次5分钟的时候3分钟心率175，是不是代表你储备下降了？这不就是反应了身体（储备）状态嘛

大体上来说，功率反应你现在的输出，心率反应你还能输出多少

一些极端情况，可以结合自身感受来判断，比如你前面提到的完全爆掉了，心率140；又或者进一步，在这样的情况下继续输出，会发现一使力心率上升非常快（心肺功能爆了，腿有劲但是供养跟不上）或者心率根本上不去（腿爆了，心肺功能还有余量但是完全踩不动了）。单单凭功率，或者心率，来评估自身情况，都是片面的。

Pro们现在标配功率计，依然会戴心率带，我觉得不只是来算TSS这么简单吧。只是说，心率不适合用来作为训练负荷的瞬间反应指标，因为它是间接的、有延迟的、影响因素比较多的一个参数。

看到敏感字的回复，大概明白意思，不过我之前都跟光版差不多，比较少看心率

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相同时间，骑行方式不同，功率大不一样。
比如第一次采用了大量的摇车， 导致后期爆了，平踩功率下降，整体np也下降。
而第二次熟悉了路线，只在适当的地方摇车，全程保持红线以下。

cirsina:不需要算呀，看一眼就知道了，心率上升快慢自己还能不清楚？
同样举做间歇的例子，第二次5分钟间歇，3分钟的时候心率170，第三次5分钟的时候3分钟心率175，是不是代表你储备下降了？这不就是反应了身体（储备）状态嘛
....... (2017-09-16 10:47) 

功率有自己判断办法，比如做间歇，如果峰值下降5%-10%，就说明体能已经爆了，并不需要看心率。

靠肉眼一直盯着心率看，来判断心率上升的快不快不具有操作性，影响心率的因素很多，并不一定是体能储备的问题。

pro的训练的确带心率表，不过他们有专门的训练师可以分析，或者长期规划统计。如果业余真的能像敏感词把心率用软件进行深度分析利用，那自然心率是有价值的。如果只是看个数据，看过就过，那不看也无妨。

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光光:功率有自己判断办法，比如做间歇，如果峰值下降5%-10%，就说明体能已经爆了，并不需要看心率。
靠肉眼一直盯着心率看，来判断心率上升的快不快不具有操作性，影响心率的因素很多，并不一定是体能储备的问题。
....... (2017-09-18 16:47) 

知道自己的心率区间以后不用一直盯着心率看呀，瞄一眼就行了，我一直是这样的，这应该不叫没操作性

心率影响因素很多确实是其局限，所以其变化不是判断状态的仅有标准，结合功率和自身感觉也是相当重要的

分析心率那当然是更进一步的数据挖掘，这里不延伸

但是看心率并不只是“看个数据”，我前面也说了，它对身体某项状态的反应比功率更好。

当然也许你在骑车的时候并不关心这项状态。就像有人骑车完全不在乎速度或者踏频，那这两个参数对于他当然就是没意义的。

cirsina:知道自己的心率区间以后不用一直盯着心率看呀，瞄一眼就行了，我一直是这样的，这应该不叫没操作性
心率影响因素很多确实是其局限，所以其变化不是判断状态的仅有标准，结合功率和自身感觉也是相当重要的
....... (2017-09-18 18:51) 

如果心率还要结合功率甚至体感才能做结论，那我真就不看了。

体感其实我都不信的，有感觉的时候已经晚了！

就像做间歇，功率峰值上不去，说明人已经不行了，不需要心率和体感去辅助。

我是真不看心率和踏频，包括速度也不太关注，数据太多脑子乱，要能瞟一眼就脑补出这么多参数综合分析后的状态，我是做不到的。

看功率，作为监控手段，绝大多数时候完全够用，也能把更多注意力放在其他地方，比如路况，其他人的走位。

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光光:如果心率还要结合功率甚至体感才能做结论，那我真就不看了。
体感其实我都不信的，有感觉的时候已经晚了！
....... (2017-09-18 19:03) 

即使你只看功率，还是参考了自身感觉作为判断依据，不是么

任何一个单项数据都得不出身体状态的结论，包括功率

有些数据处理已经固化到脑子里变成条件反射了，不需要专门去想

如果你看心率习惯了也会瞟一眼就知道状态的

多日日比赛，拉拉强度就会看心率了

cirsina:即使你只看功率，还是参考了自身感觉作为判断依据，不是么
任何一个单项数据都得不出身体状态的结论，包括功率
....... (2017-09-18 19:28) 

好吧，那就只看功率和自身感受吧。

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光光:好吧，那就只看功率和自身感受吧。
 (2017-09-18 19:45) 

嗯啊，心率其实和自身感受比较接近，可以当作是量化了的自身感受

你也说到自身感受的不稳定性，所以这当然也是心率的共同问题

但是量化指标更好理解，也更容易管理，比起自身感觉量表自己打分要显得更“客观”

所以大多数人是结合功率和心率来看的啦



终于绕回来了，好累

我去发我的秀车帖去了，为了这个帖子第一次认认真真给自己的车拍了堆照片

cirsina:嗯啊，心率其实和自身感受比较接近，可以当作是量化了的自身感受
你也说到自身感受的不稳定性，所以这当然也是心率的共同问题
....... (2017-09-18 20:42) 

功率也可以量化自身感受呀，功率上不去就是累了嘛
功率又准又没延迟

而且还有个问题，瞟一眼心率只能看到即时心率，而看不到变化率
变化率理论来说是心率的一阶导数，至少也需要有一段时间的心率落差数据
比如30秒内，我心率变化多少，这就要记3个数据，头和尾的心率值和时间差，再心算出变化率

想想都觉得麻烦

心率变化还要排除踏频差异引起的心率差异，情绪波动造成的心率差异
我自己还要排除上下把位不同造成的心率差异
感觉几乎不可能完成的计算

光光:功率也可以量化自身感受呀，功率上不去就是累了嘛
功率又准又没延迟
而且还有个问题，瞟一眼心率只能看到即时心率，而看不到变化率
....... (2017-09-18 20:51) 

没那么复杂的，300w巡航时候，一看心率170了，那说明当前已经疲劳或者状态不好。

比如啪啪啪，不是每次时间或次数都一样，干多久自己有感觉，

光光:功率也可以量化自身感受呀，功率上不去就是累了嘛
功率又准又没延迟
而且还有个问题，瞟一眼心率只能看到即时心率，而看不到变化率
....... (2017-09-18 20:51) 

不用想那么多，试试就知道了，光想不做就和键盘党没什么差别了哈哈

功率是身体输出的直接表现，而不是身体反应的表现

你要等到功率上不去才发现累了，那你怎么知道今天骑多久可能会累呢，我骑了1个小时之后还能按某个强度骑多久？这时候心率可以帮你忙了

虽然你有FTP，有功率相，但是实际骑行中并不是一直按照%多少的FTP骑的对吧，所以需要另一个反应身体状态的量化指标，就像你玩游戏时看的血条一样，你当然可以根据你受到多少伤害来估计你还剩多少血，但是有这个血条直接放这不是更方便嘛（哎呀我真机智竟然想到这个比方）