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[综合讨论]你   想要一辆怎样的折叠车? [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2014-09-23
回 tcgcsuper 的帖子
tcgcsuper:77的两个理念我是不能理解
一是带车如厕
二是电子秤
....... (2014-09-23 21:00) 

在兲朝,锁车后被盗走的概率不是一般的低。

既然是折叠车,必然随身带,人在车在,人不在,车也要在!

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只看该作者 91楼 发表于: 2014-09-23
回 iiiox 的帖子
iiiox:合理幾何、甚至模組化幾何調整的349 ori。
約略像這樣....展開夠大,摺後夠小,摺疊速度夠快,前後縱摺車架強度夠,延伸把立/長軸距(歪脖子)高速夠穩,外型識別性夠高,擴充運用度也足。
[图片]
 (2014-09-23 13:11) 

把我想说的都说了

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只看该作者 92楼 发表于: 2014-09-23
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:ORI改个几何就成你心中最理想化的状态了?
ORI那个样子   我是欣赏不能啊 (2014-09-23 16:01) 

外观的话只能说各花入各眼吧 ori在结构上作为起始蓝本是相当不错的
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 93楼 发表于: 2014-09-23
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:对的   不过PRP一直有最接近公路车骑感的赞誉  
单横梁的车架   加那么细的前后叉   那么薄的转点   如何能取得这种声名   着实有些纳闷
....... (2014-09-23 17:54) 

吹的,PRP真正的好也只是够轻。刚性比大行好我是信的,但是和大公路的差距绝对比和YR的差距大的多。tikit进中国市场的时候那帮家伙把tikit都要夸的刚性超好,骑感超舒服。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 94楼 发表于: 2014-09-23
回 iiiox 的帖子
iiiox:哈,感謝張老師認同,其實,349 ori差這個理想不遠,只可惜原廠,現在只忙著搞換換車色,換換彩色握把,弄個花俏的座墊包.....
基本上,ori摺後夠小,摺疊夠快,車架強度夠,高速夠穩(我腳力差,要求不高,50km/h時仍然保持穩定即可,下圖是剛剛通勤路上,趁機車尾流跑出來的, .. (2014-09-23 19:05) 

自己搞个把立应该可以解决座舱问题
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 95楼 发表于: 2014-09-23
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:外观的话只能说各花入各眼吧 ori在结构上作为起始蓝本是相当不错的 (2014-09-23 21:57) 

且不论外观  说说它那怪异的几何

就我的猜测而说   它那奇高的五通   并不是设计师随意为之的   而是由其后叉转点的形态决定的  

另外它的轮径采用349而不是355   也不是设计师的个人喜好   与其后叉的折叠方式紧密相关

所以虽然用过ORI的用户都频繁提出其过高的五通是一大缺点   虽然它的设计师及厂家肯定在自骑时也能感到这一点    它至今都毫无动作

难道修改那几厘米真那么难吗?

真的很难!

之所以纵折比横折要贵许多   确是因为采用纵折方式进行折叠的话   需要考虑的因素太多太多   我自己就曾在后折方式上止步不前长达一年多   无数个夜里都为此而辗转反侧

不展开说了   否则要不能自已了
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只看该作者 96楼 发表于: 2014-09-23
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:差别还是蛮大的[表情] (2014-09-23 18:38) 

从你发的图片我看不清细节,不过是期待一下,希望能有个好的产品
我有我自由,使鬼理你感受!

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只看该作者 97楼 发表于: 2014-09-23
回 dragonfly 的帖子
dragonfly:且不论外观  说说它那怪异的几何
就我的猜测而说   它那奇高的五通   并不是设计师随意为之的   而是由其后叉转点的形态决定的  
....... (2014-09-23 22:47) 

还是那句话,折叠车的一些设计不见得是深思熟虑有道理符合大部分人喜好的,就比如355或349这个问题,很多人换了355轮组,折叠没有任何问题。ORI的五通要改低那么一点我怎么看车架都不存在问题。

五通嘛,五通高也有通过性好这个优点啊,只不过不被论坛大部分人喜欢而已。只是这个论坛大部分人也不能代表大部分车友啊
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。
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只看该作者 98楼 发表于: 2014-09-23
有减震最好

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只看该作者 99楼 发表于: 2014-09-24
小,轻,省力
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只看该作者 100楼 发表于: 2014-09-24
折叠的话当然是尺寸小,方便携带,如14寸。但却有18或者20寸折叠的性能优势。。。

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只看该作者 101楼 发表于: 2014-09-24
据本人打探,纵折贵贵在量产工艺及品控比横折复杂。关键点在于横折是整车焊接成型后切割加装折叠扣,而纵折只能前后分段分别焊接成型。

市面上折叠车款式已经很多了,我还真想不出想要啥更好的车型。
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只看该作者 102楼 发表于: 2014-09-24
剛剛看查看了樓主的相冊,看到摺疊圖了....

1. 摺疊前叉的概念,不只ori有做,後來tyrell fx, 及改款的fsx,以及後來的anemos zippy都跟進嘗試過,目的相同都是為了縮小摺後體積,最大的差別則是強度,其中tyrell fsx的改款主因就是加強摺疊前叉強度(官網說明),更早出現的ori摺疊前叉則是毫無強度疑慮的「內側摺疊前叉」完成,兩者之間,單就強度而言優劣立判,另外,鳥車也是摺疊前叉,付出操控安全代價的摺疊方案,個人絲毫不以為然。(順道一提,xroot和kandoski都有人跟了,義大利的di blasi座管後叉/車把前叉連動摺疊很屌,西班牙的morabike優雅速摺更是一絕,卻不見有人跟進?)

2. 後輪摺後是否卡車架,樓主的樣車不就是完全錯位開來了嗎?偏心縱摺車輪摺後躲開車架並高過車架位置,合理縮小摺後體積的做法,不知為何樓主會對我之前的ps圖存有疑慮。

3. 樓主樣車原為彎把款,改平把之後,總體前後配重/重心比例會有明顯改變,騎乘穩定性也勢必有所差異,小輪徑慣性小,加上小慣性的平把,「高速」神經質反應恐難避免(若訴求高效能,需慎思配套措施)。

4. 超長豎管力矩大,若求摺疊便利採取快拆摺疊扣型式,鋼性,甚至強度問題會是個挑戰,若求鋼性取用慢拆型式,便利性又會下降(相對的,ori用高剛性延伸把立+相對短豎管+速彈鎖摺疊扣,高度,強度,便利性需求,“理論上”兼顧,只可惜ori,這手好牌打爛了,豎管角度嚴重內縮,一整個buggy)

5. 樓主的車,幾何合理性/座艙空間/可調整範圍頗佳,不過也因此,加長的上管長度,以及實體把立的設計,皆不利於摺後體積 (話說回來,ori的超長延伸把立(歪脖子)及轉頭摺疊,不就是為了同時解決這些問題嗎?更不用說,它的大慣性帶來的高速穩定表現……)

6. 後叉設計有利於減低摺後高度,不過也因此曲柄無法轉向更直的角度,摺後高度雖減,雖也因後伸的曲柄增加了摺後長度(或許加大輪徑可得雙贏之效?)。

以上粗略觀察,僅供樓主參考,論單車設計,我是十足看戲的外行人,單純就這些年來騎車用車的經驗歸納出來的小小觀察,若有得罪處請見諒,真心話,我還是高度期待看到樓主即將釋出的更新版本!
[ 此帖被iiiox在2014-09-24 04:49重新编辑 ]
1条评分威望+2
harvey.hung 威望 +2 优秀讨论文章 2014-09-24
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只看该作者 103楼 发表于: 2014-09-24
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daeeeeeeee:自己搞个把立应该可以解决座舱问题 (2014-09-23 22:47) 

我在77上有貼過台灣車友自製的+14.5度把立,也就是你先前看過的照片....這部份確實能局部補強現行ori幾何調整性太差的問題,不過一來自製價位不斐,二來這也僅是ori幾何問題的一部份而已,權衡之下,還是靜待原廠推出吧,如果有那一天的話,哈哈~
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只看该作者 104楼 发表于: 2014-09-24
修改五通高度的难度有多高我不确定,可以确定的是:

1. 折后工整度高材生,后纵折的brompton,五通很低,甚至比绝大多数横折车还低。
2. 纵折车之中,brompton有三种竖管三种车把,birdy有五种竖管,bikefriday车系可客制几何,anemos yacht系列也有sml三种尺寸可选。相对的,毫无技术难度的多角度延伸把立,ori原厂就是不出,一个奇葩几何吃遍天下。
3. 为了缩小折后体积,并维持合理seatback值,小角度立管的birdy/brompton都有搭配前飘座管,毫无技术难度的东西,ori,还是一样,超小小角度立管+后飘座管,一招吃天下。

小结:技术难度我看不出来,不思进取的心态倒是明显,相信吗? ori官方人员,曾与我在FB对话:「如果修改了上述缺点,没有大卖特卖,这成本,损失算谁的?」。建议个多角度延伸把立,以及前飘座管,竟要人负责他们家ori牌的销售成败,这种话,出自一个宣称"ori是他生的"的官方重要人士之口,你还能期待什么?
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只看该作者 105楼 发表于: 2014-09-24
不需要折叠速度要多快,但是车架一定要稳

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只看该作者 106楼 发表于: 2014-09-24
回 iiiox 的帖子
iiiox:修改五通高度的难度有多高我不确定,可以确定的是:
1. 折后工整度高材生,后纵折的brompton,五通很低,甚至比绝大多数横折车还低。
2. 纵折车之中,brompton有三种竖管三种车把,birdy有五种竖管,bikefriday车系可客制几何,anemos yacht系列也有sml三种尺寸可选。相对的,毫 .. (2014-09-24 03:06) 

  这些关于ORI的意见,完全同意!

  之前也与ORI官方人士有过沟通,就一些问题作出反馈和建议。意见是被认可,但答复是不会马上改,因为牵涉到车架结构几何调整,伤筋动骨。。。说到底就一个字--“懒”,不思进取!可惜了一副好身板。

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只看该作者 107楼 发表于: 2014-09-24
回 iiiox 的帖子
iiiox:修改五通高度的难度有多高我不确定,可以确定的是:
1. 折后工整度高材生,后纵折的brompton,五通很低,甚至比绝大多数横折车还低。
2. 纵折车之中,brompton有三种竖管三种车把,birdy有五种竖管,bikefriday车系可客制几何,anemos yacht系列也有sml三种尺寸可选。相对的,毫 .. (2014-09-24 03:06) 

感谢你能如此参与讨论这个话题   但由于两岸话语体系的细微差别   有一部分单车名词并不相对应   我对你回复中的语句理解上如果有偏差   还请见谅与指正

你的疑问与建议有许多   我且就自己也有相应思考的一些进行回复

1、关于折叠前叉的设计,确实已经有许多成功的范例了  相对而言ORI应是强度最高的   但它的实现方式有点耍流氓   且不在讨论范围之列  

概而言之  其它形式的前叉折叠都有相当复杂的结构   折叠操作较繁琐   钢性也很难保证   我的车   虽说钢性不好比较   但操作便利性要强很多   这也是为什么我自信这车能与钢索版的TIKIT拼折叠速度的原因

2、关于后转点偏转以避开主梁   这个在ORI   BIRDY   BF等车都有相应设计   但我疑虑你的PS图   在于上述的三种车主梁都是单根且偏上   其与五通间的相对空间可容纳折后的后轮  你的却加一横梁于下方    堵塞了折叠后容纳后轮的空间   如果要保持原有的折叠体积  操作起来会很困难

3、关于本车的操控稳定性    因为我没有码表   所以很难用数据说话    但在我的那一关于盖飞的设计贴中已经有所体现   到现在为止   我骑自造车冲速度   只会感觉有力使不上   而没有感到有操控不稳的趋向   所以不好说它的几何有多好   但在操控性上是一个好坯子

4、车架的钢性   与折叠便利性间   此消彼长   PRP的钢性与鸡肋的折叠功能   TIKIT的便利与似乎很差的钢性评价   确实都是可以理解的必然   我的设计将尽量协调   找到那一相对平衡的点

5、关于加大轮径是否改善折叠后体积   我并不太理解它与后叉形态有什么关系   只是现在也在考虑   既然廉价的小飞方案仍然缺乏   那么采用406的轮径   也是很必要的   所以在公路竞速型上   可能要采用406的轮径
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只看该作者 108楼 发表于: 2014-09-24
好折好骑好放好推,还是只有tikit了吧
❤❤❤❤❤
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只看该作者 109楼 发表于: 2014-09-24


我感觉这车不错

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只看该作者 110楼 发表于: 2014-09-24
回 iiiox 的帖子
iiiox:我在77上有貼過台灣車友自製的+14.5度把立,也就是你先前看過的照片....這部份確實能局部補強現行ori幾何調整性太差的問題,不過一來自製價位不斐,二來這也僅是ori幾何問題的一部份而已,權衡之下,還是靜待原廠推出吧,如果有那一天的話,哈哈~ (2014-09-24 02:49) 

其他那个五通高问题见仁见智,坐管后倾可以用个前漂坐管,KHS后倾那么厉害,鸟车也是一样后倾厉害,说不准湾湾就喜欢这调调。头管把立问题要解决还是最麻烦的。价格我觉得倒是好说。原厂出把立价格参考ORI配件价格,我认为在400左右,那我还不如去定制个钛把立像huang的PRP定制鹅颈那种。
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只看该作者 111楼 发表于: 2014-09-24
回 iiiox 的帖子
iiiox:修改五通高度的难度有多高我不确定,可以确定的是:
1. 折后工整度高材生,后纵折的brompton,五通很低,甚至比绝大多数横折车还低。
2. 纵折车之中,brompton有三种竖管三种车把,birdy有五种竖管,bikefriday车系可客制几何,anemos yacht系列也有sml三种尺寸可选。相对的,毫 .. (2014-09-24 03:06) 

的确,ORI改变头管角度长度是很简单的。

不过厂家就别指望了,希望太渺茫,也实在没有见过什么厂家会积极响应用户的建议的。以ORI配件价格来看也绝对不便宜。还是自己DIY吧。

官方的这种回复很正常啊,他又不是老板,哪里有权决定更改这个,最多就是反应上去,完事。最完美不得罪人的说法是,“我们会积极讨论方案,尽快给你们一个答复。”但是我认为这个答复还真不见得有你遇到那个好,起码你遇到的答复说出了一个问题。当然作为普通热心车友,我们做不了什么,对我们来说都一样。
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只看该作者 112楼 发表于: 2014-09-24
回 watermelon 的帖子
watermelon:好折好骑好放好推,还是只有tikit了吧[表情]  (2014-09-24 07:58) 

看不出来TIKIT还有好放这个优点啊,
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只看该作者 113楼 发表于: 2014-09-25
airnmal or alex moulton
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只看该作者 114楼 发表于: 2014-09-25
我需要火车跳蛙用的折叠车,需要折叠体积小但不太在乎打包时间,最近订做了一个大概这样,打包时前三角下管塞进后三角中央。26寸前叉放在后轮两侧。

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只看该作者 115楼 发表于: 2014-09-25
完美公路直挂前拨,不用垫片不用打磨

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只看该作者 116楼 发表于: 2014-09-25
回 金鱼师父 的帖子
金鱼师父:我需要火车跳蛙用的折叠车,需要折叠体积小但不太在乎打包时间,最近订做了一个大概这样,打包时前三角下管塞进后三角中央。26寸前叉放在后轮两侧。
[图片] (2014-09-25 10:18) 

这个体积稍有些大
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只看该作者 117楼 发表于: 2014-09-25
回 vanhappy 的帖子
vanhappy:完美公路直挂前拨,不用垫片不用打磨 (2014-09-25 14:10) 

我头像中的样车就是这样的
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只看该作者 118楼 发表于: 2014-09-26
,对了,前开档请使用74MM
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只看该作者 119楼 发表于: 2014-09-26
回 daeeeeeeee 的帖子
daeeeeeeee:,对了,前开档请使用74MM (2014-09-26 00:01) 

这是必然的
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