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[综合讨论]折叠车目前面临的四大缺陷,以及为什么?怎么办? [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 05-04
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:
别说折叠车,其实哪怕是公路车,碟刹都是没有太大必要的,公路车关于碟刹最大的论点在于碟刹解决了车架和轮组的设计瓶颈,架叉和轮组都可以做到更宽,其实这完全不是问题,崔克6代Madone的夹器结构完全可以不受车架和轮圈宽度的制约,想做多宽就可以容纳多宽,同时实现了全内走线和相对良好的手感,203w的气动数据也是崔克史上最好成绩,后面无论多宽的轮圈多先进的车架出现,都没打破这个数据,可见从产品本身而言,碟刹之于公路车其实是完完全全的负优化。
碟刹的出现其实就是一门彻彻底底的生意,如果碟刹不出现,那么车架集成化夹器就是必然的,轮组厂商也要研究如何优化刹车边设计,优化湿地,高温工况的制动表现,两边都是巨大的研发开销,同时高投入不一定会伴随高回报,因为碟刹看起来更高级,消费者更买账,而碟刹车架却并没有更便宜,很明显碟刹之于公路车是一个减少成本增加利润的躺平方案,一本万利

你竟然说公路车都没必要上碟刹,这一点大感震惊,哈哈。
其实除了制动性,稳定性之外,碟刹在公路上能普及,还有一个很重要的原因,就是材料。
现在高端点的公路车,都喜欢玩碳轮, 用c和v的话,刹车皮直接与碳轮表面接触,极大影响寿命,当年公路C夹时代,为解决这一问题,甚至出现过软木刹车皮这一既不耐用,又很奢侈的事物。
用了碟刹之后,制动更稳定,视觉效果更整洁美观,风阻更好之外,各位玩家们终于也可以放心大胆地玩各种轮轮啦。
而这些,折叠车上其实也需要, 所以我主题中提到这一问题,希望在折叠上,碟刹使用越来越普及,复制当年公路上曾经走过的路程

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只看该作者 91楼 发表于: 05-04
hupo:改头换面接着吹,又几个月了,看看淘宝可怜的销量吧。折叠车关节多,碳纤重量、刚性没有公路车能体现优势,很多品牌一二十年前都尝试过。另外折叠车和运动车不一样,要在折叠、性能、价位之间平衡,你所谓的缺陷在折叠车上也不成立。所以小布才会有众多模仿,而你们推广这个性能、 .. (2025-05-04 15:08) 

其实这些都算不上缺点最大的缺点只有一个,贵,一般人能接受的折叠车的价位,大行早就给出答案了,3k上下的k3p和p8,国产公路车vook也就这个价位,更别说同价位现在国布的推行和装载能力让大行都着急了。

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只看该作者 92楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:你竟然说公路车都没必要上碟刹,这一点大感震惊,哈哈。
其实除了制动性,稳定性之外,碟刹在公路上能普及,还有一个很重要的原因,就是材料。
现在高端点的公路车,都喜欢玩碳轮, 用c和v的话,刹车皮直接与碳轮表面接触,极大影响寿命,当年公路C夹时代,为解决这一问题,甚至 .. (2025-05-04 23:03) 

你真的是什么都不懂,我玩过三台圈刹公路,目前没有一台车圈刹坏过,使用最久的圈刹轮组已经达到2万公里,刹车边完好,我用的皮是swissstop黑王子,制动力也没问题,大概你玩的都是些便宜货吧,所以你会有这样的疑虑,软木刹车皮可是碳纤维刹车皮里最便宜的,十几块钱就买了,你居然认为很奢侈,可见你也确实没玩过啥好东西

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只看该作者 93楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:哈哈,折叠车怎么就不需要车架和轮组的设计呢? [表情]
还有你提到lidrop比412还重,这一点很震惊,好奇他们是把碳纤维做的多么结实,才重过412的。 有没有相关数据的,我了解下。
你提到你的水平已经高到能把金属的车架,调教的比碳纤维的也好骑。  那更是浪 .. (2025-05-04 22:54) 

lidrop车架1742克,单臂前叉250克,412车架1600多克,风行碳叉244克,412用1万的整车预算做5公斤量级的整车轻轻松松,lidrop有5字头的案例么?如果有,需要多少预算?顺带一提,最轻的412没记错4.5kg,你lidrop来一个?
最最关键的是,412车架的价格还不到1000,我的第一辆412只用了2000不到的预算就做到了6.9kg的重量,而且是10年前的事情,现在应该只用1500就能搞定了,你怎么玩?你拿什么玩?

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只看该作者 94楼 发表于: 05-05
回 moelolishana 的帖子
moelolishana:碟刹最大的用途也就是避免碳圈损伤和雨雪泥阻碍[图片],刹车力问题只说家用车六活塞卡钳一样。
 (2025-05-04 23:01) 

业余玩家雨雪天不骑车,职业选手有赞助不花钱,这不叫问题,至于6活塞卡钳,这玩意的意义是提高刹车线性,让刹车控制可以更细腻,对制动力的提升毛都没有

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只看该作者 95楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:你真的是什么都不懂,我玩过三台圈刹公路,目前没有一台车圈刹坏过,使用最久的圈刹轮组已经达到2万公里,刹车边完好,我用的皮是swissstop黑王子,制动力也没问题,大概你玩的都是些便宜货吧,所以你会有这样的疑虑,软木刹车皮可是碳纤维刹车皮里最便宜的,十几块钱就买了,你 .. (2025-05-05 00:10) 

你说的这些是轮是碳轮吗。

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只看该作者 96楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:lidrop车架1742克,单臂前叉250克,412车架1600多克,风行碳叉244克,412用1万的整车预算做5公斤量级的整车轻轻松松,lidrop有5字头的案例么?如果有,需要多少预算?顺带一提,最轻的412没记错4.5kg,你lidrop来一个?
最最关键的是,412车架的价格还不到1000,我的第一辆412只 .. (2025-05-05 00:16) 

搞了半天你说的是极致改装的412来比啊,412可是个单速车,本身就少很多东西 , 前面被你绕进去了。  你一说我才搞清楚

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只看该作者 97楼 发表于: 05-05
回 moelolishana 的帖子
moelolishana:碟刹最大的用途也就是避免碳圈损伤和雨雪泥阻碍[图片],刹车力问题只说家用车六活塞卡钳一样。
 (2025-05-04 23:01) 

还有很重要的一条,美观,视觉效果好,现在玩车的很多都是补觉系的,用c和v总觉得有些累赘

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只看该作者 98楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:搞了半天你说的是极致改装的412来比啊,412可是个单速车,本身就少很多东西 , 前面被你绕进去了。  你一说我才搞清楚 (2025-05-05 00:37) 

不改装,车架重量你也是个输,非标零配件重量你一样赢不了,还有,412是可以拥有变速的,方案非常成熟,这里只说一样的预算,两辆车哪个轻,五六千块钱6kg不到的412整车也不是买不到,根本不用费心思改装,车店可以解决一切。

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只看该作者 99楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:你说的这些是轮是碳轮吗。  (2025-05-05 00:36) 

搞笑吗?swissstop黑王子难道能用于铝圈?你要不要先查查我说的是什么零件再来回帖?这个刹车皮是超出你的认知了吗

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只看该作者 100楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:还有很重要的一条,美观,视觉效果好,现在玩车的很多都是补觉系的,用c和v总觉得有些累赘 (2025-05-05 00:38) 

公路圈刹是可以全内走➕全隐藏的哦,相比碟刹凭空多出两块盘来,哪个更累赘

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只看该作者 101楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:别说折叠车,其实哪怕是公路车,碟刹都是没有太大必要的,公路车关于碟刹最大的论点在于碟刹解决了车架和轮组的设计瓶颈,架叉和轮组都可以做到更宽,其实这完全不是问题,崔克6代Madone的夹器结构完全可以不受车架和轮圈宽度的制约,想做多宽就可以容纳多宽,同时实现了全内走线 .. (2025-05-04 20:49) 

哈哈哈,真的说明白了。我没考虑商业这些东西,单纯使用者角度来说,我这个破轮子,早期的CX 2:1变法,下山害怕,组队跟车35就心虚,之前圈刹时候 破AK 60放坡我都没尿过。
碟吹说的最多的就是是刹得住....

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只看该作者 102楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:你说的这一点确实是我忘记提到了。 我所说的强度入是同样编图,同等重量下,碟刹轮组的强度比V刹车,C刹的要强很多。  而且现在很多人喜欢玩全碳轮, 如果用C和V的话,刹车皮直接与碳轮相摩擦,很影响使用 (2025-05-04 22:43) 

我不知道刹车边能重多少,但是如果超低框,辐条少,同样重量 碟刹100%刹不住,因为圈刹20根辐条足够了。
现在的碟刹轮组基本都是中框或者高框,然后前轮24根辐条,实际辐条长度等效之前山地的(559)的长度甚至更短,辐条短了刹车力自然没话说。

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只看该作者 103楼 发表于: 05-05
回 djibgike 的帖子
djibgike:你说的这些是轮是碳轮吗。  (2025-05-05 00:36) 

遇到老外了,哈哈哈

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只看该作者 104楼 发表于: 05-05
回 mindflayer 的帖子
mindflayer:哈哈哈,真的说明白了。我没考虑商业这些东西,单纯使用者角度来说,我这个破轮子,早期的CX 2:1变法,下山害怕,组队跟车35就心虚,之前圈刹时候 破AK 60放坡我都没尿过。
碟吹说的最多的就是是刹得住.... (2025-05-05 01:13) 

碟刹最早出现在职业赛场的时候是被UCI禁用的,理由是集团摔车碟片可能会有割伤车手的风险,好像也确实发生过类似的事故,结果碟片设计没啥变化,碟刹却突然解了禁,你要说这中间没有资本的力量我是不信的。
圈刹的制动力确实比较考验轮组刹车边的设计,不同品牌轮组用下来制动力天差地别,可以说没有碟刹就没有国产品牌的百花齐放,碟刹面前众生平等,车圈研发能力再弱,只要能糊成型就能蒙混过关,以前做山寨的厂子如今都敢创品牌给质保

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只看该作者 105楼 发表于: 05-05
纯黑棒棒糖:碟刹最早出现在职业赛场的时候是被UCI禁用的,理由是集团摔车碟片可能会有割伤车手的风险,好像也确实发生过类似的事故,结果碟片设计没啥变化,碟刹却突然解了禁,你要说这中间没有资本的力量我是不信的。
圈刹的制动力确实比较考验轮组刹车边的设计,不同品牌轮组用下来制动力 .. (2025-05-05 01:47) 

折叠车+碟刹总有股寨味

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只看该作者 106楼 发表于: 05-05
回 jamo01 的帖子
jamo01:折叠车+碟刹总有股寨味[图片]
 (2025-05-05 02:01) 

同感,折叠车最先用碟刹的反而是那些某宝百元车,加上折叠车的小轮径衬托下显得碟片巨大,我反正一直觉得碟刹用在折叠车上廉价感拉满,外观看起来还巨累赘

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只看该作者 107楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:不改装,车架重量你也是个输,非标零配件重量你一样赢不了,还有,412是可以拥有变速的,方案非常成熟,这里只说一样的预算,两辆车哪个轻,五六千块钱6kg不到的412整车也不是买不到,根本不用费心思改装,车店可以解决一切。 (2025-05-05 01:00) 

412的变速以前了解过,好像最多能上三速,而且很不好用,加了变速之后,重量肯定不是你说的这样了。

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只看该作者 108楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:搞笑吗?swissstop黑王子难道能用于铝圈?你要不要先查查我说的是什么零件再来回帖?这个刹车皮是超出你的认知了吗 (2025-05-05 01:02) 

嘿嘿,既然是全碳的,那用C夹不心疼吗?要是我,使用全碳轮的话,每刹一次车,一想到刹车皮与宝贵碳轮的直接剧烈摩擦,我的心都会滴血

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只看该作者 109楼 发表于: 05-05
回 mindflayer 的帖子
mindflayer:遇到老外了,哈哈哈 (2025-05-05 01:24) 

老内

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纯黑棒棒糖:公路圈刹是可以全内走➕全隐藏的哦,相比碟刹凭空多出两块盘来,哪个更累赘 (2025-05-05 01:04) 

圈刹用全内走线+全隐藏式的车型有过很少几辆,也体验过,说实话,感觉那种设计对车架、前叉造型限制很大,完全就是为了尝一碟醋包了一顿饺子。
用起碟刹的话,车架前叉子的设计就可以与刹车系统完全解耦,自由自在创意了。  这一点也就是我前面提到的解放车架和轮设计的内涵之一。

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回 jamo01 的帖子
jamo01:折叠车+碟刹总有股寨味[图片]
 (2025-05-05 02:01) 

照你这么说,helox,velo,G line,都廉价感满满啦?

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只看该作者 112楼 发表于: 05-05
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:同感,折叠车最先用碟刹的反而是那些某宝百元车,加上折叠车的小轮径衬托下显得碟片巨大,我反正一直觉得碟刹用在折叠车上廉价感拉满,外观看起来还巨累赘 (2025-05-05 06:38) 

Gline不服

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只看该作者 113楼 发表于: 05-05
楼上兄弟们别跟这浪费口水了,他就是来吹lidrop的,这样他好卖货。
这劲头,妥妥第二个思想家

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只看该作者 114楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
— (夏雪宜) 警告,请文明友好发言 (2025-05-06 08:24) —
简单又明了:楼上兄弟们别跟这浪费口水了,他就是来吹lidrop的,这样他好卖货。
这劲头,妥妥第二个思想家
[图片] (2025-05-05 08:55) 

你搞笑吧,讨论问题就是讨论问题。 我在本楼中就是正常的拿出四个命题,与各位资深折叠骑友讨论,我在本贴中宣传过任何产品吗?
你这种不看具体问题,不看我具体发言,而是处心积虑深挖动机的操作是典型的文GE作风,老红wei兵的行为。

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只看该作者 115楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:楼上兄弟们别跟这浪费口水了,他就是来吹lidrop的,这样他好卖货。
这劲头,妥妥第二个思想家
[图片] (2025-05-05 08:55) 

而且照你这么说,本帖中所有资深骑友的探讨回应,深入探讨技术细节的骑友们都是浪费口水了?
比起其他绝大部分水贴,本贴以及楼下各位的回答,是好久没有在77上见到过的有内涵,高水平的优质内容。

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只看该作者 116楼 发表于: 05-05
djibgike:你搞笑吧,讨论问题就是讨论问题。 我在本楼中就是正常的拿出四个命题,与各位资深折叠骑友讨论,我在本贴中宣传过任何产品吗?
你这种不看具体问题,不看我具体发言,而是处心积虑深挖动机的操作是典型的文GE作风,老红wei兵的行为。  (2025-05-05 09:02) 

你是什么目的自己心里清楚,大家懂的都懂,看看你自己的回帖,我都替你脸红,不愧是营销鬼才

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djibgike:而且照你这么说,本帖中所有资深骑友的探讨回应,深入探讨技术细节的骑友们都是浪费口水了? [表情]
比起其他绝大部分水贴,本贴以及楼下各位的回答,是好久没有在77上见到过的有内涵,高水平的优质内容。 (2025-05-05 09:09) 

浪费口水指:你是带着目的来的,别人说的再有理有据,你也是充耳不闻,这不叫讨论,叫抬杠,对牛弹琴一般的抬杠,没有讨论价值。

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只看该作者 118楼 发表于: 05-05
脱离实际谈理想?幻想!对的,都能实现,但要考虑付出/收成,各样都要权衡利弊的。小厂可以压一个款大吹,但大厂都会很谨慎

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玩车宗旨:将硬件发挥到极致,之后“改”得有理有据了

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只看该作者 119楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:浪费口水指:你是带着目的来的,别人说的再有理有据,你也是充耳不闻,这不叫讨论,叫抬杠,对牛弹琴一般的抬杠,没有讨论价值。
 (2025-05-05 09:13) 

你看看,还是目的论,动机论,还是这种文ge作风。 论坛正经讨论技术风气就是被你这样的人带歪的。
请就事论事,就问题回应问题。