高举唯物主义大旗，扒下鸟车神衣！ [复制链接]

除了亮骚，鸟的架构差不多是最渣的车架，非封闭的后架加简单的逼真，差不多是最软的五通，前叉的结构差不多是最差的操控，不管升级什么零件都作用不大。
稍有点单车知识都明白，但每次发表自己的观点都被围攻，所以能忽悠好几年，楼主幸好不是头几年，折叠车友也在进步。

引用第85楼车轱辘于2012-07-14 13:39发表的  :
才看到，很多人都会交学费，几乎没几个例外的。
每个车也都有自己的弱势和优势，只不过个别车受众广而已。
折叠简便就Tikit，追求速度就PRP。两者速度都会比birdy快。现在已经不是5年前买个birdy都不好买的时代了。

比鸟快的折叠多了去了，甚至412。

想拉家里LD下水骑车，带其上车店逛看，没想看中5位数的进口鸟了，咱一看，算了吧，还是回去不看车了。

lz不该把jxp卖了。几辆车分别对付不同需求才是王道。

楼主讲得很实在，不过前辈们描述的也是他们的真实感受。鸟车是辆好车，特别是外观很拉风，不过性价比不高，算是高端玩家或者有钱人玩的车。其实骑行的快乐，关键还是在人，车子是辅助。我猜想楼主骑着鸟车不爽是各种原因的集合：1是碟鸟较重，起步累。2是原装避震软，卸力多。3是鸟车轮径小。4是那天楼主状态不好。5是楼主期望过高，感觉花了这么多钱，没有得到期望的效果。

我也在大改672还是留钱买鸟的过程徘徊中，诶

jxp，神车啊，应该会不错
不过我从jp8到鸟，觉得鸟车稳定性很好啊，速度还是靠后面的发动机啊

        各车都有各自的优点和问题，JXP也不例外……N年前，某位公路车友用JXP操了几趟，后果是后叉转点出现旷量，这意味着什么我就不多说了。

在唯物主义的大旗下，不存在任何神车，只有符合自己需求的车。

引用第98楼zhangt71于2012-07-15 00:16发表的  :
在唯物主义的大旗下，不存在任何神车，只有符合自己需求的车。

师者：传道、授业、解惑。顶张老师！

对LZ的不幸“中招”表示同情和慰问！

关注过一些鸟的帖子，误导性内容不少。别说新手，就是一些老手也容易被忽悠！至少，除改装派外，其他的极少介绍骑行路线特点与骑行目的

本人的骑行要求非常明确：骑游、骑探、保持心肺功能。从山地转JP8或JEX的过程中，遇到无数忽悠，举例几个：

1、某次改装JP8时，店老板不断地唠叨鸟如何如何好，如何能越坑跳坎。实在耳烦，指不远处近45度，长3米的台阶，问店老板：鸟车若能以15-20码速度冲下台阶，马上下单。店老板说要上厕所。当我离开时，也没有见店老板解手回来。

2、某次保养JEX时，遇到几个鸟友。当问知JEX的价格时，惊呼花这钱不如买鸟。问鸟有何优缺点，%~……*#@。表示不解，问是否可周末一同骑行100公里田埂进行路测。答应非常爽快！约好时间地点。但周末未见一只鸟影。

3、某次在某车行遇一个鸟友。见面就大评JP8或JEX的折叠扣断裂性，大吹鸟车的刚性。问之断裂的根据何在？骑断过或见过断裂实例？“刚性”的定义是什么。又是*%）~￥-@~。大意是只要是横折就可能断，实例没见过（诚实），捏刹车踩两脚没有振动的就是“刚性”好。再问，舰载机的翅膀也是折叠的，会断吗？如此定义的刚性与骑行过程，特别是20-30公里巡航时力效率有何关系？结果连%~…&…*#@也没有了。此兄弟不甘寂寞，转而称鸟是折叠车中的最佳旅行车。何为旅行车？18寸具有较佳的巡航经济性？长途骑等外公路（如泸沽湖至亚丁稻城的土石路）比其他车舒服、安全？能驮载20-30公斤行李？........

引用第97楼zhangt71于2012-07-15 00:15发表的  :
        N年前，某位公路车友用JXP操了几趟，后果是后叉转点出现旷量，这意味着什么我就不多说了。

请教一下，后叉转点出现哪种旷量？转点支撑座上的螺孔扩大了？

        是的，转点被扩孔了，后叉侧向松旷。那位是个公路、山地双修的主，在我反复诱惑之下，入了一台当年最顶极的大行折叠车JXP。起初的体验是：挺不错，小轮折叠的性能也不错；但在几次骑行之后跟我说：退出，折叠车终究是折叠车……我当时也是无语，不知道他是否拿JXP当山地车去操了。

引用第102楼zhangt71于2012-07-15 01:00发表的 回 101楼(yyshkm) 的帖子 :
        是的，转点被扩孔了，后叉侧向松旷。那位是个公路、山地双修的主，在我反复诱惑之下，入了一台当年最顶极的大行折叠车JXP。起初的体验是：挺不错，小轮折叠的性能也不错；但在几次骑行之后跟我说：退出，折叠车终究是折叠车……我当时也是无语，不知道他是否拿JXP当山地车去操了。

我记得JXP的车架采用的是7005-T6。其性能指标是

抗张强度是51000psi、伏降强度是42000psi

能把这种材料骑得变形，你的这个车友不是一般地牛！

降伏强度是材料开始产生塑性变形(永久变形)的应力值。当一材料受力时，若应力值小于降伏强度，则材料的变形属于弹性变形，在负载卸除之后，材料会回复到原来的形状；若受力持续加大，应力值增加而超过降伏强度，则此时材料会产生塑性变形，当负载卸除后，材料将无法回复到原来的形状，呈现永久变形。

1kgf/cm2=14.22psi

42000psi=2954kgf/cm2，即每平方厘米近3吨力可使7005-T6出现永久变形。

        材料性能的数据，并不能孤立地看待，还要看具体怎么用……应力环境、几何结构等多种因素都必须考虑。T6热处理的7005是广泛应用于各类自行车车架的铝材，骑断骑开裂的例子多着呢，没什么不可能的。话说当年的JXP还是U6铝合金材料，比起普通的7005甚至强出一些，但仍然要看怎么用。

引用第104楼zhangt71于2012-07-15 09:47发表的 回 103楼(yyshkm) 的帖子 :
        材料性能的数据，并不能孤立地看待，还要看具体怎么用……应力环境、几何结构等多种因素都必须考虑。T6热处理的7005是广泛应用于各类自行车车架的铝材，骑断骑开裂的例子多着呢，没什么不可能的。话说当年的JXP还是U6铝合金材料，比起普通的7005甚至强出一些，但仍然要看怎么用。

“应力环境”的定义是什么？

如果把材料特性与几何结构结合起来考虑，你的那个故事更讲不通了
1、支撑座壁厚5.5mm，左右两个合计11mm.
2、连接轴的直径8mm
3、按连接轴周长的一半与支撑座接触，则接触面积1.38cm2
4、上述3吨力是1cm2情况下，再乘以1.38，得变形力为4吨多
5、避震器的轴套是软铝材质（图中黄色箭头）。即使受力过大发生变形，还轮不到硬铝支座变形

引用第104楼zhangt71于2012-07-15 09:47发表的 回 103楼(yyshkm) 的帖子 :
        骑断骑开裂的例子多着呢。

有关“断”或“裂”的问题，我们曾经讨论过。没有忘记吧？

1、若支撑座与避震器的连接轴锁得过死，使避震器无法相对支撑座转动，则因力矩对力的放大作用，支撑座可能被扭裂

2、除1中的可能外，你只举出2-3个其他“断”或“裂”的例子，且你承认是从网上下载的。这么几个“例子”能推出“多着呢”？

3、百度JP8“断”或“裂”的文章，“系统”论述的就是源于你的帖子。

引用第97楼zhangt71于2012-07-15 00:15发表的  :
        各车都有各自的优点和问题，JXP也不例外……N年前，某位公路车友用JXP操了几趟，后果是后叉转点出现旷量，这意味着什么我就不多说了。

这样的表述方式非常漂亮，但所用故事的逻辑关系太那个！

真佩服LZ的勇气，一万几千改部鸟车还敢说真话的很少见

很明白LZ的体会，想当年我也曾踩过鸟车，在大斜坡顶惯性溜车下坡，居然只溜了一半路，我头像中的老貂二十年货色了还可以溜完一条下坡路还转个弯。。。    巡航舒服的估计也只有这一优点了，但趴着踩也能舒服长时间巡航我从没感受到。。。

后来卖车的原因也不是速度，是face没了 几个邻居睁大了眼睛围观看俺表演折叠一辆过万的鸟车 结果手忙脚乱搞了足有十五分钟。。。这车值吗？

后来查阅资料，鸟车原厂德国，台湾后来代工。。。好在不是在大陆代工的 否则代工的同义词XX.......不敢打那两字，会得罪很多人的

轻轻问下，谁买鸟车有台湾的发票？/收据？

起码扒下价格神衣吧，除了车架，鸟车的配件绝对应该对不起它的价格！

另外霹雳马的前后减震已经上车，同时一体17度头管对骑行姿势也有所改善，但感觉头管稍微有点低了

现在好像骑感稍有改善，拉着领导去6车，LD骑了一会鸟，就问了俺一句：为什么这么贵的车，骑着不如她的P8舒服？

为了俺的FACE，为了俺的MONKEY，我又骑了骑家里的P8，觉的人家说的很中肯，确实感觉P8轻松流畅而且P8是无改的。

很多人都说我选择鸟车是因为对车的定位错误，用了鸟车的短板去衡量一个车，产生失望！

自己衡量自行车有6点
车身重量  ☆☆☆☆☆
骑行轻快  ☆☆☆☆☆
结实耐用  ☆☆☆☆☆
折叠速度  ☆☆☆☆☆
折叠紧凑  ☆☆☆☆☆
外形漂亮  ☆☆☆☆☆
价格因素  ☆☆☆☆☆

没有调查就没有发言权，用☆来表示一下，满分5星，最低1星

我先说自己的感受，有20个人品论后，俺会手动汇总结果 ，让大家看下平均数据，爱鸟帮和抵鸟派都可以客观的比一下（权限太低，不能发投票表格，请自行复制上面格式）

太平洋鸟
车身重量  ☆☆☆
骑行轻快  ☆☆☆
结实耐用  ☆☆☆
折叠速度  ☆☆☆
折叠紧凑  ☆☆☆☆
外形漂亮  ☆☆☆☆☆
价格因素  ☆☆

同时发个大行P8的
车身重量  ☆☆☆
骑行轻快  ☆☆☆☆
结实耐用  ☆☆☆
折叠速度  ☆☆☆☆☆
折叠紧凑  ☆☆☆
外形漂亮  ☆☆☆
价格因素  ☆☆☆☆

引用第109楼龙舌兰于2012-07-15 13:14发表的  :
起码扒下价格神衣吧，除了车架，鸟车的配件绝对应该对不起它的价格！
另外霹雳马的前后减震已经上车，同时一体17度头管对骑行姿势也有所改善，但感觉头管稍微有点低了
现在好像骑感稍有改善，拉着领导去6车，LD骑了一会鸟，就问了俺一句：为什么这么贵的车，骑着不如她的P8舒服？
.......

玩车就是玩架子，配件都是虚的。特别是玩折叠车，有几个人是看上原车的配置才买车呢？真要是这样那412 410 tikit谁会去买

至于是不是真的配件对不起整车价格，这个还真的有待商榷，因为国内的氛围就是喜欢用变速套件等级来衡量整车档次。

嘿嘿……真有意思，这贴子变味了。鸟车可以批，JXP碰不得，呵呵……

山地平路上50好奇怪么？我都可以！身边高于50的大又人在！当然，是极速啦，下坡下桥的忽略！

都是理科状元啊

看心态吧，年轻点爱速度，年龄大了反而不怎么争强了。所以慢就慢点吧，自己觉得舒服更重要！

大行是最好的！！！

没有一部车子能够满足所有人的需求，懂点物理和自行车原理的都应该明白，减震明显的车子不太适合拼速度。但birdy想要出适合中快速骑游的速度也很简单（换胶换弹簧），只不过lz没有去做而已，简单更换部件就能满足不同的需求也是鸟车的魅力之一，所以等lz折腾一阵后是否又会又爱上鸟车也未可知

张老师武断了，JXP可以批啊，起码星芒圈，走石子路就不现实
折叠扣异响严重

引用第116楼savoniq于2012-07-15 16:17发表的  :
没有一部车子能够满足所有人的需求，懂点物理和自行车原理的都应该明白，减震明显的车子不太适合拼速度。但birdy想要出适合中快速骑游的速度也很简单（换胶换弹簧），只不过lz没有去做而已，简单更换部件就能满足不同的需求也是鸟车的魅力之一，所以等lz折腾一阵后是否又会又爱上鸟车也未可知

已换霹雳马前后减震，一体17度头管，有改善！

继续，中空一体牙盘，1.35kojak，这样差不多就全了