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[经验分享]关于鸟车改装的测试,一些失败经验 [复制链接]

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只看该作者 120楼 发表于: 2014-03-12
Re:回 105楼(coolsear) 的帖子
引用第110楼少爺于2014-03-12 12:56发表的 回 105楼(coolsear) 的帖子 :
肯定和中軸長度有关的呀,假設我這個team issue牙盤的中軸比6703等還要長一點,那就能實現驅動側與非驅動側的墊片一樣長度,於是左右曲柄相对于车架中心线就对称了。

FSA和shimano本来就是两个系统里的东西,碗组厚度不同,安装方式也不同,没法横向比较。shimano三盘可以装也不是因为三盘的中轴比双盘长,因为加了轴心垫圈三盘双盘实际是一样长的。
[ 此帖被coolsear在2014-03-12 16:24重新编辑 ]

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只看该作者 121楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第118楼EyeOfMagic于2014-03-12 16:12发表的 Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
birdy改雙盤絕對和軸心長度有關[表情]
.......

这不是认不认同的问题,就是要从咬合面偷点长度出来,因为要在五通右边加垫圈,你就必须偷出这个额外的垫圈的长度。

本来shimano的这种安装方式就是有弹性的,用于容差(而FSA碳盘安装没有弹性,就需要弹性垫圈来容差)。报废的机会不会大增,完全取决于你偷多少长度出来而已。三盘天生更靠外,所以只需要偷一点点长度出来,属于可接受的范围内。双盘天生更靠里,想要达到同样的链线就必须垫更多的垫圈,导致了问题的发生。
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只看该作者 122楼 发表于: 2014-03-12
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只看该作者 123楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第121楼coolsear于2014-03-12 16:23发表的 Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
这不是认不认同的问题,就是要从咬合面偷点长度出来,因为要在五通右边加垫圈,你就必须偷出这个额外的垫圈的长度。
本来shimano的这种安装方式就是有弹性的,用于容差(而FSA碳盘安装没有弹性,就需要弹性垫圈来容差)。报废的机会不会大增,完全取决于你偷多少长度出来而已。三盘天生更靠外,所以只需要偷一点点长度出来,属于可接受的范围内。双盘天生更靠里,想要达到同样的链线就必须垫更多的垫圈,导致了问题的发生。



你喜歡偷就偷, 這關係到自身安全性的問題我是不會阻止你的

但我就不建議其他人這樣做

shimano的安裝方法一樣是沒有彈性, 軸心長度和安裝方法是一早固定好了

因為shimano road bike triple crankset 並不是為birdy改裝而開發
這三盤是用在一般公路車的

如果你要從鎖牙偷點長度出來增加額外墊圈厚度, 這一定會影響安全問題

安裝在birdy上是一定要放棄chainline的, 何必太執著
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只看该作者 124楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子
引用第120楼coolsear于2014-03-12 16:15发表的 Re:回 105楼(coolsear) 的帖子 :
FSA和shimano本来就是两个系统里的东西,碗组厚度不同,安装方式也不同,没法横向比较。shimano三盘可以装也不是因为三盘的中轴比双盘长,因为加了轴心垫圈三盘双盘实际是一样长的。



其實你有沒有用過shimano road  bike double & triple crankset
軸心長度並不是一樣的

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只看该作者 125楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第123楼EyeOfMagic于2014-03-12 16:52发表的 Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
你喜歡偷就偷, 這關係到自身安全性的問題我是不會阻止你的[表情]
.......

不同的车五通尺寸本来就有不小误差,牙盘安装没有弹性的话根本无法正确安装和迫紧轴承。如果说原厂设计可以罩得住+-2mm的误差,那么在一个标准68mm或者更短的五通上加一片2mm的垫圈就是毫无问题的。不是说偷点长度出来就一定会影响安全问题。这种结构实际的容差范围我不知道,但按照shimano的意思来看,只要塑料片可以直接到位,就可以认为是安全的,所以究竟安不安全,一装就知道。
鸟车本来就不是为了双盘设计,要用双盘当然只能想一些歪路子,用shimano三盘已经是非常合适的做法,且经过长年的检验了。

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只看该作者 126楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子
引用第124楼EyeOfMagic于2014-03-12 16:56发表的 Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子 :
其實你有沒有用過shimano road  bike double & triple crankset
軸心長度並不是一樣的[表情]
.......

断章取义是不好的哟,你要看清楚我说的是垫了轴心垫圈后一样长哟。
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只看该作者 127楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子
引用第126楼coolsear于2014-03-12 17:10发表的 Re:Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子 :
断章取义是不好的哟,你要看清楚我说的是垫了轴心垫圈后一样长哟。




shimano三盘可以装也不是因为三盘的中轴比双盘长

你不覺得你自己很矛盾嗎



說到底到最後, birdy改雙盤 軸心長度才是決定性的關鍵

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只看该作者 128楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子
引用第127楼EyeOfMagic于2014-03-12 17:24发表的 Re:Re:Re:Re:回 105楼(coolsear) 的帖子 :
你不覺得你自己很矛盾嗎[表情]
.......

哪里矛盾了?不明觉厉。或者强烈怀疑你不知道shimano的三盘应该怎么装。
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只看该作者 129楼 发表于: 2014-03-12
引用第114楼金色龙珠于2014-03-12 15:23发表的  :
RIDEA改双盘,中轴,牙盘可用不?

ridea是有雙盤長軸可用,另外還有driveline alfina可選,代價1/3不到~

重點是,希望零件商有看到這篇,不要只會呼嚨套個長軸就出來騙高價,開模修改五爪(spider)/角度、形式才是治根之道。
[ 此帖被iiiox在2014-03-12 17:46重新编辑 ]

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只看该作者 130楼 发表于: 2014-03-12
引用第115楼光光于2014-03-12 15:23发表的  :
slk右移2mm是不够的,小盘挂最大飞,链条前拨和车架肯定有2个是碰到
不磨曲柄更是碰的一塌糊涂
.......

从本质上鸟车改双盘主要是个chain line的问题 决定chain line的在鸟车上有两个因素 一个是后开裆135 所以决定了直接用双盘山地车的牙盘标准安装(chain line 49-50mm左右)应该是ok的(但是轮径小 齿数不合适所以放弃) 另一个是鸟车后叉容易蹭链条或者说蹭前拨。 这两个因素决定了 简单的用一体三盘(chain line 45-45.6 mm 左右)是不行的
  然后怎样才能呢更进一步提高chain line 呢 第一步就是公路三盘拆掉小盘 这样子chainline就从小盘中心右移到达大盘与小盘之间 这样子大约可以获得大约2.5-3mm的 chainline增加 让chain line来到 47.5-48mm样子 至此左右曲柄都是完全对称的 下面一个步骤就是把中轴右侧(或者轴心右侧)垫个垫圈 ,让最终的chainline到达49-50mm样子 就可以了。
fsa的三盘初始chaline暂时没有查到 不过fsa双盘和cp和shimano都是一样的43.5 由此推测三盘状态下 fsa与shimano的chainline 基本一致(实际上后开裆本身就已经决定了chainline本身基本相同了)
所以fsa三盘右腿向右平移2mm就可以达到跟shimano三盘右腿向右平移2mm相同的chainline了 实际上我实际测试下来fsa 右侧加一个2mm垫圈装鸟车就可以了 不过要稍微挑选一下前拨造型才可以 前拨内测挡板偏厚重的就会蹭(由于前拨向内会被鸟车后叉限制) 我用5700前拨就没问题 用7700前拨就会蹭  
[ 此帖被dahaoren在2014-03-12 18:10重新编辑 ]
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只看该作者 131楼 发表于: 2014-03-12
引用第130楼dahaoren于2014-03-12 17:41发表的  :
从本质上鸟车改双盘主要是个chain line的问题 决定chain line的在鸟车上有两个因素 一个是后开裆135 所以决定了直接用双盘山地车的牙盘标准安装(chain line 49-50mm左右)应该是ok的(但是轮径小 齿数不合适所以放弃) 另一个是鸟车后叉容易蹭链条或者说蹭前拨。 这两个因素决定了 简单的用一体三盘(chain line 45-45.6 mm 左右)是不行的
  然后怎样才能呢更进一步提高chain line 呢 第一步就是公路三盘拆掉小盘 这样子chainline就从小盘中心右移到达大盘与小盘之间 这样子大约可以获得大约2.5-3mm的 chainline增加 让chain line来到 47.5-48mm样子 至此左右曲柄都是完全对称的 下面一个步骤就是把中轴右侧(或者轴心右侧)垫个垫圈 ,让最终的chainline到达49-50mm样子 就可以了。
fsa的初始chaline暂时没有查到 不过cp和shimano的无论是双盘还是三盘的chainline都是极为类似的 而且fsa和shimano双盘在装在sp8上面的时候都是右侧加个2mm垫圈正好 由此推测 fsa与shimano的chainline 基本一致(实际上后开裆本身就已经决定了chainline本身基本相同了)
所以fsa三盘右腿向右平移2mm就可以达到跟shimano三盘右腿向右平移2mm相同的chainline了 实际上我实际测试下来fsa 右侧加一个2mm垫圈装鸟车就可以了 不过要稍微挑选一下前拨造型才可以 前拨内测挡板偏厚重的就会蹭(由于前拨向内会被鸟车后叉限制) 我用5700前拨就没问题 用7700前拨就会蹭    

如果实践FSA垫一个2mm不够的话,那就说明链线和shimano有差。没用过FSA的三盘不清楚。
前拨确实会有很大影响。以前没意识到这个问题的时候我还尝试过用三盘前拨往鸟车装,真是残念。

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只看该作者 132楼 发表于: 2014-03-12
引用第131楼coolsear于2014-03-12 17:53发表的  :
如果实践FSA垫一个2mm不够的话,那就说明链线和shimano有差。没用过FSA的三盘不清楚。
前拨确实会有很大影响。以前没意识到这个问题的时候我还尝试过用三盘前拨往鸟车装,真是残念。

我装的一台灰新鸟垫2mm是可以的 当然不排除车架细小公差 也不排除前拨的功劳
fsa的双盘与shimano和cp是同样的43.5
对于三盘shimano是45mm chainline cp是45.2mm fsa应该不会低于44.5mm才对 否则装同一个车架上的话跟cp差1mm链线的话本身就不太科学了·~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 133楼 发表于: 2014-03-12
引用第132楼dahaoren于2014-03-12 18:08发表的  :
我装的一台灰新鸟垫2mm是可以的 当然不排除车架细小公差 也不排除前拨的功劳
fsa的双盘与shimano和cp是同样的43.5
对于三盘shimano是45mm chainline cp是45.2mm fsa应该不会低于44.5mm才对 否则装同一个车架上的话跟cp差1mm链线的话本身就不太科学了·~

光版应该是在同一台车架同一个前拨上试出来的差别,所以还是很有说服力的,两者因为某些原因链线有差。
有一个可能是BB造成的影响,如果FSA右测BB比shimano厚,就会导致FSA牙盘装到shimano BB上链线有亏。但目测两者右碗基本没区别,细量一下中间的厚度不知道是个怎样的情况。
还有就是链线的测量方式、盘片厚度、盘片间距等因素的细微差别也可以导致即便有同样的标称链线,小盘会更靠里。
[ 此帖被coolsear在2014-03-12 18:23重新编辑 ]

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只看该作者 134楼 发表于: 2014-03-12
引用第133楼coolsear于2014-03-12 18:17发表的  :
光版应该是在同一台车架同一个前拨上试出来的差别,所以还是很有说服力的,两者因为某些原因链线有差。
有一个可能是BB造成的影响,如果FSA右测BB比shimano厚,就会导致FSA牙盘装到shimano BB上链线有亏。但目测两者右碗基本没区别,细量一下中间的厚度不知道是个怎样的情况。
还有就是链线的测量方式、盘片厚度、盘片间距等因素的细微差别也可以导致即便有同样的标称链线,小盘会更靠里。

fsa的bb两侧都薄些 所以如果fsa牙盘用shimano bb的话应该要左曲柄磨得更多一些  盘片间距fsa和shimano都是3.5mm这个都一样的 小盘片厚度倒是有时候会有接近1mm的差距 ~~
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只看该作者 135楼 发表于: 2014-03-12
好好的看了

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只看该作者 136楼 发表于: 2014-03-12
引用第134楼dahaoren于2014-03-12 18:30发表的  :
fsa的bb两侧都薄些 所以如果fsa牙盘用shimano bb的话应该要左曲柄磨得更多一些  盘片间距fsa和shimano都是3.5mm这个都一样的 小盘片厚度倒是有时候会有接近1mm的差距 ~~

FSA的左碗是明显薄很多。但右碗的情况我没有看见过高精度的比较,而且一般比较都是比的碗的外围厚度,说明不了太大的问题。

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只看该作者 137楼 发表于: 2014-03-12
引用第136楼coolsear于2014-03-12 18:38发表的  :
FSA的左碗是明显薄很多。但右碗的情况我没有看见过高精度的比较,而且一般比较都是比的碗的外围厚度,说明不了太大的问题。

其实外围厚度就差不多了 fsa的右碗根部的一个小突起正好嵌入曲柄根部的凹槽 所以并不增加实际厚度
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只看该作者 138楼 发表于: 2014-03-12
引用第137楼dahaoren于2014-03-12 18:43发表的  :
其实外围厚度就差不多了 fsa的右碗根部的一个小突起正好嵌入曲柄根部的凹槽 所以并不增加实际厚度  

我不是指的那个小凸台。我的意思就是碗和五通的安装端面到曲柄和轴承组件的安装端面的厚度才是最准确的厚度。但现在只看到过简单的碗自身的厚度(或者说高度)的对比。

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只看该作者 139楼 发表于: 2014-03-12
引用第138楼coolsear于2014-03-12 18:46发表的  :
我不是指的那个小凸台。我的意思就是碗和五通的安装端面到曲柄和轴承组件的安装端面的厚度才是最准确的厚度。但现在只看到过简单的碗自身的厚度(或者说高度)的对比。

噢~
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只看该作者 140楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第123楼EyeOfMagic于2014-03-12 16:52发表的 Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
你喜歡偷就偷, 這關係到自身安全性的問題我是不會阻止你的[表情]
.......

其实,shimano一体三盘牙盘,在左曲柄是有一个圆形的盖子垫圈的。这个垫圈大约是2-3mm厚
一般改birdy双盘,这个盖子垫圈会拿掉,而在右侧牙盘处加一个2-2.5mm垫圈

你会发现,左曲柄和轴心咬合的长度,不仅没有变短,反而还有稍稍加长。

完全不存在“偷”的问题。而是“赠与”!

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只看该作者 141楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第140楼光光于2014-03-12 19:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
其实,shimano一体三盘牙盘,在左曲柄是有一个圆形的盖子垫圈的。这个垫圈大约是2-3mm厚
一般改birdy双盘,这个盖子垫圈会拿掉,而在右侧牙盘处加一个2-2.5mm垫圈
你会发现,左曲柄和轴心咬合的长度,不仅没有变短,反而还有稍稍加长。
.......

拿掉轴心垫圈的话就会造成比FSA磨曲柄更严重的中心线偏移(假设大家都在右边垫同样2mm厚度的垫圈),因为这个垫圈不止厚2mm。所以只要咬合长度够,就不应该拿掉。

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只看该作者 142楼 发表于: 2014-03-12
引用第130楼dahaoren于2014-03-12 17:41发表的  :
从本质上鸟车改双盘主要是个chain line的问题 决定chain line的在鸟车上有两个因素 一个是后开裆135 所以决定了直接用双盘山地车的牙盘标准安装(chain line 49-50mm左右)应该是ok的(但是轮径小 齿数不合适所以放弃) 另一个是鸟车后叉容易蹭链条或者说蹭前拨。 这两个因素决定了 简单的用一体三盘(chain line 45-45.6 mm 左右)是不行的
  然后怎样才能呢更进一步提高chain line 呢 第一步就是公路三盘拆掉小盘 这样子chainline就从小盘中心右移到达大盘与小盘之间 这样子大约可以获得大约2.5-3mm的 chainline增加 让chain line来到 47.5-48mm样子 至此左右曲柄都是完全对称的 下面一个步骤就是把中轴右侧(或者轴心右侧)垫个垫圈 ,让最终的chainline到达49-50mm样子 就可以了。
fsa的三盘初始chaline暂时没有查到 不过fsa双盘和cp和shimano都是一样的43.5 由此推测三盘状态下 fsa与shimano的chainline 基本一致(实际上后开裆本身就已经决定了chainline本身基本相同了)
所以fsa三盘右腿向右平移2mm就可以达到跟shimano三盘右腿向右平移2mm相同的chainline了 实际上我实际测试下来fsa 右侧加一个2mm垫圈装鸟车就可以了 不过要稍微挑选一下前拨造型才可以 前拨内测挡板偏厚重的就会蹭(由于前拨向内会被鸟车后叉限制) 我用5700前拨就没问题 用7700前拨就会蹭    

你的推测就是问题

实际上在没有实测之前,很多人包括我在内也推测fsa和shimano差不多

但实测结果是差很多,差很多的根源还和shimano轴心上那个5mm的塑料块有关,fsa没这东西。

还是那句话,如果slk三盘能完美改出双盘,以现在这么低的价格,早就有人改出来。但是完全没见过有人秀过

你如果真的能改出来,拍照发上来,拍一下大小盘链线情况,拍一下最大最小飞链条位置。一目了然
[ 此帖被光光在2014-03-12 19:46重新编辑 ]

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只看该作者 143楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第141楼coolsear于2014-03-12 19:31发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
拿掉轴心垫圈的话就会造成比FSA磨曲柄更严重的中心线偏移(假设大家都在右边垫同样2mm厚度的垫圈),因为这个垫圈不止厚2mm。所以只要咬合长度够,就不应该拿掉。

可以通过在左侧bb加垫圈来调节,厚度自选
不一定非要用原厂的

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引用第134楼dahaoren于2014-03-12 18:30发表的  :
fsa的bb两侧都薄些 所以如果fsa牙盘用shimano bb的话应该要左曲柄磨得更多一些  盘片间距fsa和shimano都是3.5mm这个都一样的 小盘片厚度倒是有时候会有接近1mm的差距 ~~

效果和中轴没关系,fsa薄了,垫圈就要加的多,shimano厚,垫圈就薄一点

关键在于创造出完美链线的同时,左曲柄能否整常锁紧到位

fsa这个一体三盘,不磨是肯定不行
磨了,也未必可以,而且会造成左右曲柄的加剧不对称

最后的问题是,fsa一体三盘真要这么搞,右侧加那么多垫圈,中轴和五通吃到的牙纹太少。

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只看该作者 145楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第143楼光光于2014-03-12 19:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
可以通过在左侧bb加垫圈来调节,厚度自选
不一定非要用原厂的


这个主意不错。
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只看该作者 146楼 发表于: 2014-03-12
不明觉厉啊~~~
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只看该作者 147楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第141楼coolsear于2014-03-12 19:31发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
拿掉轴心垫圈的话就会造成比FSA磨曲柄更严重的中心线偏移(假设大家都在右边垫同样2mm厚度的垫圈),因为这个垫圈不止厚2mm。所以只要咬合长度够,就不应该拿掉。



只可以說有用過FSA的就知道曲柄和BB是有區別的

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只看该作者 148楼 发表于: 2014-03-12
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子
引用第147楼EyeOfMagic于2014-03-12 19:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 4楼(光光) 的帖子 :
只可以說有用過FSA的就知道曲柄和BB是有區別的[表情]


真心不知道你要表达什么

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只看该作者 149楼 发表于: 2014-03-12
引用第144楼光光于2014-03-12 19:42发表的  :
效果和中轴没关系,fsa薄了,垫圈就要加的多,shimano厚,垫圈就薄一点
关键在于创造出完美链线的同时,左曲柄能否整常锁紧到位
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我用的是fsa的原装中轴 磨左曲柄 右侧垫一个1mm中轴垫圈+一个2mm中轴垫圈(如果右侧bb换shimano的话应该可以减少一个1mm垫圈,只垫2mm那个)波浪轴心垫圈垫在左曲柄内测 小盘带大飞时 链条距离前拨约0.5mm 前拨距离后叉约0.3mm  车子不在我手上 暂时没图 以上描述基于我调试车子的时候的观测

其实这个牙盘便宜但没有人装车出来秀很好解释 那就是很少有人愿意费劲的去磨左曲柄 然后去仔细的挑选前拨和垫圈的组合以最终得以使用 上述几点如果有一点做不好都会破坏整个计划 我当时选择这个曲柄原因是车主是个姣小的妹子 又是个踏频流的妹子 需要165曲柄 所以就勉力为之了

基于左侧这种锁紧结构的fsa三盘 由于需要迫紧才能安装好 比起shimano的结构来说缺少容错度 所以一旦右侧加垫片 左侧曲柄就必须相应的右移 而shimano可以右侧右移 左侧不动 所以最终的结果就是shimano整组牙盘多加的垫片的宽度的1/2,而fsa则是加多少垫片就整组右移多少 ,在我这个例子里 整组右移了3mm。所以我一点也不否认fsa改birdy相对shimano不完美些。 差距基本上就是两倍关系 比如1.5mm和3mm的关系。

当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容