[综合讨论]折叠车目前面临的四大缺陷，以及为什么？怎么办？ [复制链接]

djibgike:你看看，还是目的论，动机论，还是这种文ge作风。 论坛正经讨论技术风气就是被你这样的人带歪的。
请就事论事，就问题回应问题。  (2025-05-05 09:40) 

哟，换号来了？

我在你另一个新帖子说了，首先你的论点有问题，讨论不出结果。而且这么多老鸟已经说的很清楚了，你不还是揣着明白装糊涂？

按你的逻辑，我就是喜欢用C夹整车造型简洁，就是喜欢金属车架几十年不变质，也没毛病吧？那是不是用了碟刹，碳架反而是一种倒退，是设计缺陷了？

你的问题是主观问题，讨论的时候也很主观，客观事实一点不看的

图片:Screenshot_20250505_091450_com_xingin_xhs_NoteDetailActivity.jpg

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djibgike:412的变速以前了解过，好像最多能上三速，而且很不好用，加了变速之后，重量肯定不是你说的这样了。  (2025-05-05 08:11) 

最轻的412和最轻的lidrop目前重量差距是2公斤，你觉得变速能弥补这2公斤的差距么

djibgike:嘿嘿，既然是全碳的，那用C夹不心疼吗？要是我，使用全碳轮的话，每刹一次车，一想到刹车皮与宝贵碳轮的直接剧烈摩擦，我的心都会滴血[表情] (2025-05-05 08:13) 

为什么要心疼？好车圈＋好刹车皮，压根不会发生碳圈磨损这种情况，你心疼是因为你用的东西差，而差的东西你都心在滴血，说明了你玩的档次也就到这了

djibgike:圈刹用全内走线+全隐藏式的车型有过很少几辆，也体验过，说实话，感觉那种设计对车架、前叉造型限制很大，完全就是为了尝一碟醋包了一顿饺子。
用起碟刹的话，车架前叉子的设计就可以与刹车系统完全解耦，自由自在创意了。  这一点也就是我前面提到的解放车架和轮设计 .. (2025-05-05 08:20) 

好的设计是为了性能，而目前碟刹公路的重量和气动性能都没能做到比圈刹更好，请问自由自在的创意的意义何在？回答我

纯黑棒棒糖:为什么要心疼？好车圈＋好刹车皮，压根不会发生碳圈磨损这种情况，你心疼是因为你用的东西差，而差的东西你都心在滴血，说明了你玩的档次也就到这了 (2025-05-05 10:05) 

我的消费水平确实不高，达不到顶级的装备。
但你说的也太夸张，也根本不符合物理定律了，两个直接接触的物化怎么压根儿不会发生摩擦磨损呢？ 不科学啊。

纯黑棒棒糖:好的设计是为了性能，而目前碟刹公路的重量和气动性能都没能做到比圈刹更好，请问自由自在的创意的意义何在？回答我 (2025-05-05 10:07) 

就是可以解决不合理装备的限制，充分发挥出车架，轮圈的性能，以及外观的可能性。 做到百花齐放，不断精进

djibgike:我的消费水平确实不高，达不到顶级的装备。
但你说的也太夸张，也根本不符合物理定律了，两个直接接触的物化怎么压根儿不会发生摩擦磨损呢？ 不科学啊。 (2025-05-05 10:11) 

你可以了解一下汽车的碳陶刹车盘，几乎也是可以做到终身免更换的，碳纤维车圈之所以有专用的刹车皮就是为了避免车圈磨损

djibgike:就是可以解决不合理装备的限制，充分发挥出车架，轮圈的性能，以及外观的可能性。 做到百花齐放，不断精进  (2025-05-05 10:12) 

只有影响功能发挥的装备才会定义为不合理，公路车是性能至上的车款，就当前来说，碟刹反而是制约性能发挥的不合理装备

纯黑棒棒糖:你可以了解一下汽车的碳陶刹车盘，几乎也是可以做到终身免更换的，碳纤维车圈之所以有专用的刹车皮就是为了避免车圈磨损 (2025-05-05 10:17) 

只要是靠摩擦制动的刹车，磨损就不可避免。碳陶刹车盘也不是那么好的，低温下还不如一般的金属刹车，也就专业比赛的时候用，家用哪儿有用这东西的。

纯黑棒棒糖:碟刹最早出现在职业赛场的时候是被UCI禁用的，理由是集团摔车碟片可能会有割伤车手的风险，好像也确实发生过类似的事故，结果碟片设计没啥变化，碟刹却突然解了禁，你要说这中间没有资本的力量我是不信的。
圈刹的制动力确实比较考验轮组刹车边的设计，不同品牌轮组用下来制动力 .. (2025-05-05 01:47) 

确实如此，以前国碳 是低端 寨 的代名词，突然就站起来了。

djibgike:Gline不服[表情] (2025-05-05 08:22) 

G line 其实没什么存在意义，至少目前来看，哪儿都不占，更像是一个为了蹭流量的缝合怪。
折叠后体积，重量，通过性，哪儿强?也就标强。

纯黑棒棒糖:业余玩家雨雪天不骑车，职业选手有赞助不花钱，这不叫问题，至于6活塞卡钳，这玩意的意义是提高刹车线性，让刹车控制可以更细腻，对制动力的提升毛都没有[表情] (2025-05-05 00:20) 

是的，所以看似需要并不一定需要，只是我说六活塞主要强调性价比和需求预算关系问题

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mindflayer:实际上碟刹在自行车来说，非常看轮径大小 和辐条刚性。
V刹来说，轮子越大，同样速度转速越低，同样胎宽前提下，对抗阻力越大，那么圈刹的效果越好。
碟刹来说致命问题是轮组刚性，越大的轮子需要辐条越长，辐条越长形变越大，会导致碟片抱死了，但车子还往前窜的窘境（本人尝试 .. (2025-05-04 13:28) 

所以现在趋势是胎宽增大，而不是以前无脑窄胎了。。。

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djibgike:你说的倒是一个比较底层的原因，折叠车领域还是小众，没有公路那么卷，厂家没动力上这些新技术 (2025-05-04 22:47) 

根本原因折叠车是工具通勤车和n+2短途车，耐用性要求远比其他重要，而耐用品不赚钱。碳车碳轮摔一下磕一下就要换了，电变老化了修都没法只能换，不仅贵还脆弱，多赚钱啊

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mindflayer:G line 其实没什么存在意义，至少目前来看，哪儿都不占，更像是一个为了蹭流量的缝合怪。
折叠后体积，重量，通过性，哪儿强?也就标强。 (2025-05-05 15:54) 

本来就是极小领域细分罢了，谈不上垃圾，n+2+轻度越野的市场。总比大行多少年啃老本加个马甲线强吧。

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mindflayer:G line 其实没什么存在意义，至少目前来看，哪儿都不占，更像是一个为了蹭流量的缝合怪。
折叠后体积，重量，通过性，哪儿强?也就标强。 (2025-05-05 15:54) 

单从产品力来说，G Line被Birdy虐的渣都不剩

johson_shi:只要是靠摩擦制动的刹车，磨损就不可避免。碳陶刹车盘也不是那么好的，低温下还不如一般的金属刹车，也就专业比赛的时候用，家用哪儿有用这东西的。
 (2025-05-05 12:32) 

专业！
你们聊的这些装备我听都没听过， 更不用说了解这么多了。  感谢补充

mindflayer:G line 其实没什么存在意义，至少目前来看，哪儿都不占，更像是一个为了蹭流量的缝合怪。
折叠后体积，重量，通过性，哪儿强?也就标强。 (2025-05-05 15:54) 

Gline不知道你骑过没有，我试骑之后，也有很大改观，确实有真东西在里边，建议你也骑一骑再发表意见。

纯黑棒棒糖:只有影响功能发挥的装备才会定义为不合理，公路车是性能至上的车款，就当前来说，碟刹反而是制约性能发挥的不合理装备 (2025-05-05 10:20) 

你的高论是一套接着一套， 都上人目不暇接，都不知道回应哪个好了，哈哈哈哈，
  “ 就当前来说，碟刹反而是制约性能发挥的不合理装备”，这条是我今年听到的最欢乐的一句车圈观点

mindflayer:确实如此，以前国碳 是低端 寨 的代名词，突然就站起来了。 (2025-05-05 15:51) 

这哪儿跟哪儿啊，都不挨着

积极乐观建设性地面对折叠车目前面临的四大缺陷，以及如何弥补 http://bbs.77bike.com/read.php?tid=379232
报告楼主，我单独开了一贴对你这篇文章进行了回应。
其中的主要论点：
第一点和第四点是暂不为也，很快会普及；
第二点全内走线和第三点全碳纤维，是暂不为也；我认为这两点在折叠车上是不可能实现的，欢迎来我的贴子讨论，回应。

djibgike:你的高论是一套接着一套， 都上人目不暇接，都不知道回应哪个好了，哈哈哈哈，
  “ 就当前来说，碟刹反而是制约性能发挥的不合理装备”，这条是我今年听到的最欢乐的一句车圈观点[表情] (2025-05-05 20:13) 

那你聊聊，碟刹公路相对于圈刹公路，性能上进步在了哪？拿数据出来，我能拿出性能退步的数据，请你列出性能进步的数据来。

纯黑棒棒糖:那你聊聊，碟刹公路相对于圈刹公路，性能上进步在了哪？拿数据出来，我能拿出性能退步的数据，请你列出性能进步的数据来。 (2025-05-05 20:33) 

你这个观点过于离谱，与现实情况相距甚远，导致我一时不知道说什么好。 真的。

djibgike:你这个观点过于离谱，与现实情况相距甚远，导致我一时不知道说什么好。 真的。  (2025-05-05 20:36) 

数据拿出来，谢谢。

纯黑棒棒糖:数据拿出来，谢谢。 (2025-05-05 20:43) 

数据就是现在碟刹在公路上，哪怕在两三千的公路上都普及了，反倒是C刹在新款公路上基本绝迹。
如果不是你错了，就是这个世界错了。

djibgike:数据就是现在碟刹在公路上，哪怕在两三千的公路上都普及了，反倒是C刹在新款公路上基本绝迹。
如果不是你错了，就是这个世界错了。  (2025-05-05 21:09) 

我要性能数据，气动数据，重量数据，你聊的这些跟我要的数据有关系吗？至于碟刹为什么普及我已经说过了。

纯黑棒棒糖:我要性能数据，气动数据，重量数据，你聊的这些跟我要的数据有关系吗？至于碟刹为什么普及我已经说过了。
 (2025-05-05 21:11) 

你的要求太高了，我哪来这么多数据给你，我又不是开发自行车的科学家。   我只会从第一性原理出发观察总结现实情况。  

你前面说的那个碟刹为什么普及的观点在我看来也满满是阴谋论，充满臆想，没有参考价值

moelolishana:所以现在趋势是胎宽增大，而不是以前无脑窄胎了。。。
 (2025-05-05 17:55) 

两码事儿  我以前23C 圈刹急刹刹得住，现在32C急刹刹不住。
我说的是碟刹对轮组辐条的刚性要求更高。

moelolishana:本来就是极小领域细分罢了，谈不上垃圾，n+2+轻度越野的市场。总比大行多少年啃老本加个马甲线强吧。
 (2025-05-05 17:59) 

拉不拉几暂且不论，也没必要讨论。大梁折叠的越野属性这一点已经从起跑线输了。
dahon 现在不知道新车写没写，我10年之前见到的新车，大梁赫然贴着 此车禁止作为越野车使用....

djibgike:Gline不知道你骑过没有，我试骑之后，也有很大改观，确实有真东西在里边，建议你也骑一骑再发表意见。 (2025-05-05 20:11) 

假如G-line 走城市，我什么也不评论，现在标榜越野了，必须要对折叠扣，乃至强度论一论。
我身边有机加工大佬，找我编轮，上次讨论G-line做越野让我编轮如何选配，我直接给他否了。
他说强度够，我说作为越野车，大梁折叠扣那里长期剪切受理，纵使你热处理再好也会逐渐出框量，他直接来个，销轴孔铣大一丢丢，然后重新车一根塞进去，我说你能行，别人呢？
话说回来，P8折叠扣有没有框量，论坛里可以查得到。

除非，brompton 自己官方没说过这是越野车或者砾石车。而且，按照我的经验判断，低强度使用，质保期内不会出问题。