[综合讨论]全路况骑游折叠车及其性能特点探讨 [复制链接]

引用第147楼deep100于2011-03-28 12:43发表的 Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
正关注此款避震前叉呢，打算入个T3b改装此前叉。。。。。

若想在骑行锻炼时不受尾气毒害，必需乘车到空气清新的环境，故折叠性是非常重要的。

此叉的价格与JP8的German A四连杆前叉价格相似，但重量重（1.9kg>1.28kg)，上杆更长（33cm>14.5cm，是否破坏了折叠性？)，不知优势何在？

回148楼：一般而言，大马拉小车可以随心所欲，为何体重太轻也不好？

在拳头大以上的石头路面越野，车手体重过轻或车过轻，容易发生弹跳。。这是车手最不愿意碰到的事情。。很难操控。
希望能解决您的疑问。

引用第150楼yyshkm于2011-03-28 23:15发表的 Re:Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
若想在骑行锻炼时不受尾气毒害，必需乘车到空气清新的环境，故折叠性是非常重要的。
此叉的价格与JP8的German A四连杆前叉价格相似，但重量重（1.9kg>1.28kg)，上杆更长（33cm>14.5cm，是否破坏了折叠性？)，不知优势何在？

价格基本天壤之别……一个不到1000，一个3000，重量是沉了点，行程也短了。上杆的话，都是要截的，留那么长是为了适应各种不同车的需要

引用第151楼dank4444于2011-03-29 05:51发表的  :
回148楼：一般而言，大马拉小车可以随心所欲，为何体重太轻也不好？
在拳头大以上的石头路面越野，车手体重过轻或车过轻，容易发生弹跳。。这是车手最不愿意碰到的事情。。很难操控。
希望能解决您的疑问。
若前后避震可调正负气室压力，是否可以这种情况？

引用第152楼orisong于2011-03-29 05:55发表的 Re:Re:Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
价格基本天壤之别……一个不到1000，一个3000，重量是沉了点，行程也短了。上杆的话，都是要截的，留那么长是为了适应各种不同车的需要

LS给出的币值单位是什么？

若是不带气避震的German A四联杆，价格好像RMB6XX。

回153楼 ：若前后避震可调正负气室压力，是否可以这种情况？

第一要看是什么等级的避震器，有的避震器调了也没用，避震器也有民用规格，业余规格，和专业规格（通常行程是越野程度的重要选择）
第二有了好的避震器并不代表你能通过崎岖路面，它只能辅助你35%的抗剪力，前后避震都可调正负气室压力，代表能上下的区间调适，
         （崎岖程度），路况不同调适不同。
希望能解决您的问题。PS。很少人能同样地调适越过大范围的越野路面，不然你就要用线控避震器了。

引用第154楼yyshkm于2011-03-30 00:28发表的 Re:Re:Re:Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
LS给出的币值单位是什么？
若是不带气避震的German A四联杆，价格好像RMB6XX。

rmb啊
你是说Q叉吗？比Q叉没啥太大优势，能锁死是一个，能调preload也是，这些因素都因人而异

鸟车，骑过土路，小石子路，下过坡度不是很大的楼梯桥！！
下角度大点的坡不敢，屁股往后挪都没用，轮子太小，容易玩前空翻！

其实在美国很多折叠帮的都在玩轻度越野（泛指上下不超4“，骑行角度35以下）倒是没听过有大行J系列或鸟车什么东西断掉裂掉，摔倒骨折
还蛮多的（神马车摔倒都有可能骨折的），骑车有两大派系。一是装备派二是运动派，各有各的说法别太在意，只要定期保养更换（安全第一)骑车的生命是很长的，每一种车的设计都有它的因由（别把民用车改装成业余车，或是业余车改装成专业车）车的灵魂是车架其它的配件只是辅助整体的表现而已。注意骑车前也要做暖身运动。。。。

这个贴探讨得很深入啊，学习了。

引用第158楼dank4444于2011-03-30 08:45发表的  :
其实在美国很多折叠帮的都在玩轻度越野（泛指上下不超4“，骑行角度35以下）倒是没听过有大行J系列或鸟车什么东西断掉裂掉，摔倒骨折
还蛮多的（神马车摔倒都有可能骨折的），骑车有两大派系。一是装备派二是运动派，各有各的说法别太在意，只要定期保养更换（安全第一)骑车的生命是很长的，每一种车的设计都有它的因由（别把民用车改装成业余车，或是业余车改装成专业车）车的灵魂是车架其它的配件只是辅助整体的表现而已。注意骑车前也要做暖身运动。。。。

说的好！

引用第158楼dank4444于2011-03-30 08:45发表的 :
其实在美国很多折叠帮的都在玩轻度越野（泛指上下不超4“，骑行角度35以下）倒是没听过有大行J系列或鸟车什么东西断掉裂掉，摔倒骨折
还蛮多的（神马车摔倒都有可能骨折的），骑车有两大派系。一是装备派二是运动派，各有各的说法别太在意，只要定期保养更换（安全第一)骑车的生命是很长的，每一种车的设计都有它的因由（别把民用车改装成业余车，或是业余车改装成专业车）车的灵魂是车架其它的配件只是辅助整体的表现而已。注意骑车前也要做暖身运动。。。。

轻度越野（泛指上下不超4“，骑行角度35以下）

4”指路面起伏在10cm左右？
35度指上坡或下坡的角度为35度以内？

中度或重度越野有何定义？

对高中档产品，现代材料力学已可确保不同材料下的车架、头管不会断裂。保养、更换是规程。断裂说绝大多数来自于想象。

请教一个问题：
五通高低影响车辆稳定性。但当车速在一定范围内时，五通高低的这种影响还存在吗？或明显吗？特别地，五通高低在10mm范围内时。

引用第28楼老爷车于2010-11-27 11:21发表的  :
折叠车就是一特殊的车种,一般强度能玩玩就ok了。别去追求性能了。还是折叠便利性第一。其它的没啥意思。
                        

回161楼： 4”指路面起伏在10cm左右？
                    35度指上坡或下坡的角度为35度以内？
                    中度或重度越野有何定义？
                    对高中档产品，现代材料力学已可确保不同材料下的车架、头管不会断裂。保养、更换是规程。断裂说绝大多数来自于想象。
                    请教一个问题：
                    五通高低影响车辆稳定性。但当车速在一定范围内时，五通高低的这种影响还存在吗？或明显吗？特别地，五通高低在10mm范围内时。

第一，二：我想楼主误会了。上下的意思是路面是0，正负10CM左右，35度是指骑行方向突来的路面起伏角度，并非上下坡角度。此法是  由轴距得出。（避免翻车，重心已经超出可控制范围。意思就是说你的身体往前或往后已经很难控制行径方向了）
第三：中度越野是专业车种能干的事（前避震行程大于140，后大于100）意指上下1.5feet,骑行角度55以下，重度越野是越野摩托的范畴。
第四：五通的高低在车架被设计时就已经界定它的用途，低一点在高速时会比较好，但是方向操控比较差，高一点通过性比较好不利于高速骑行，五通的高低可以透过避震器形成的改变而改变。

163楼的“行程”打成了“形成”，各位兄弟不好意思。顺便提一件事情这是我个人的心得，车不要骑得太快，多多练习重心移动的感觉，有天碰到了紧急的情况，这个感觉能救你一命。

继续163楼问题研讨：

1、上下的意思是路面是0，正负10CM左右，35度是指骑行方向突来的路面起伏角度，并非上下坡角度。此法是  由轴距得出。（避免翻车，重心已经超出可控制范围。意思就是说你的身体往前或往后已经很难控制行径方向了）

不知这种直观理解对否？0正负10CM，就是10cm深的坑或10cm高的坎？若对的话，实践中不止10cm，而是基本接近15cm。
35度可否理解为越野车的接近角或离去角？若对的话，似乎无法解释10-15cm深或坎（边是垂直的，即90度）的通过性。
曾在海堤骑行中尝试过接近45度坡（堤肩，换算为坡度为100%）的上与下。35码高速冲上，最多4米距离。下时无论重心如何调整，都有前翻的趋势。

在这个条件之下，可以认为与我定义的“全路况”同义。一般的山地车（非专业车）也只能适应这种路况条件？

2、中度越野是专业车种能干的事（前避震行程大于140，后大于100）意指上下1.5feet,骑行角度55以下

JEX的German A Filo Air前叉的行程为79，后避震（采用KS588）为30。
不知大多数山地车的前后避震行程范围是多少？

3、重度越野是越野摩托的范畴

好像摩托车需作特别改装才能适应这种路况。

4、五通的高低在车架被设计时就已经界定它的用途，低一点在高速时会比较好，但是方向操控比较差，高一点通过性比较好不利于高速骑行，五通的高低可以透过避震器形成的改变而改变。

这点非常有启发。通过设置前后避震器的Preload，应该就可以消除JEX与其他车架5通高10mm的差别。

另外，若在与体重相匹配的标准Preload下，巡航速度在25-30码时，这10mm的差别会导致多大的不稳定性？

有关较快车速的另一个潜在问题：

在所接触过的骑行爱好者中，绝大部分均追求“快”。为了“快”，就产生了打洞派、钛螺丝党、高速山地，甚至回到公路车队列。这无可非议。但与此同时，为了“快”，以铺装路骑行为主，而这些铺装路中大部分是国道、省道等交通干道。

环境科学的研究表明：在交通干道两边200米范围内，是机动车尾气、尘埃的富集区，同时也是氧气含量比例相对低的区域。

运动生理学的研究表明：骑行过程中，呼吸量是平时的4-9倍。

因此，为“快”而骑行交通干道，每骑行1小时，相当于在马路边呼吸尾气、尘埃半天至1天，同时还有点缺氧。若长途骑行，每骑行1天，相当于1周时间在马路边呼吸尾气、尘埃。

交警、高速公路收费等职业不得不每天在马路边呼吸尾气、尘埃，有何职业病？大家上网查查就知。意大利有一项对某路段120位高速公路收费人员的统计研究，其中10%的无生育能力.....。

再回到本帖主题：全路况折叠车，折叠是为了健康地到达骑行区域，全路况是为了满足理想的或准理想的骑行区域的路况。

引用第150楼yyshkm于2011-03-28 23:15发表的 Re:Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
若想在骑行锻炼时不受尾气毒害，必需乘车到空气清新的环境，故折叠性是非常重要的。
此叉的价格与JP8的German A四连杆前叉价格相似，但重量重（1.9kg>1.28kg)，上杆更长（33cm>14.5cm，是否破坏了折叠性？)，不知优势何在？

楼主非要较真尾气，那就最好远离城市定居吧


我等没福，只能窝在高楼间喘息
要不就弄个空滤口罩，300rmb左右，据说能过滤有害物质

O(∩_∩)O 哈哈~

引用第167楼deep100于2011-04-01 01:01发表的 Re:Re:Re:回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
楼主非要较真尾气，那就最好远离城市定居吧
.......

兄弟：城市定居与交通干道骑行是两个概念。有的居住区域的空气质量是很好的。

不过话说回来，偶还真是有点福气

出家门骑行800米，就是水源保护地，那边还有一大片连山公墓，除了清明节前后，环山公路上基本没啥车，山青水秀，有空冲山一小时，基本没机会吸到啥子尾气

就是每天市内通勤比较讨厌，哎，还有冬季时节太长，一年6个月无法骑车。。。。。。。

确实是福气！

很多东西都可以Under Control，但呼吸的空气很难做到。

欧盟的一项研究表明：在同样的路程中，骑车吸入的颗粒物数量比开车多出4到5倍

  yyshkm兄真是执着呀！其实过多的讨论和思考都是浮云。JEX也罢，鸟车也罢，都是要去骑，去感觉的。只有在不断的骑行实践中去摸索，才能熟悉车性，才能练就技巧，才能人车合一。。。
拿撒把来说吧，一辆车你骑得时间长了，你自然就能撒把。即使车子本身跑偏，重心不对，你也能斜着身子找回来。。。。。

所以多骑车吧，管它啥路况，骑过去再说。胆大心细，安全第一，能骑就骑，不能骑咱就扛。

骑得路多了，感觉车子不适合了，能改就改，不能改就换。。。。

这样骑下去，时间长了，对于什么路能骑和自己爱车的优势和劣势就慢慢的清楚了。。。

图片:Birdy only.jpg

人鸟情未了，相伴闯天涯

转篇知识性文章

呼吸危害主要形式及特点
发布日期： 2009/12/18 11:22:09 源自： 职业安全健康网 　　  　
  空气是维持生命的必要条件。洁净的空气是透明的，没有任何气味，它的成分除了我们赖以生存的氧气外，还有氮气、少量惰性气体以及水蒸汽等。如果空气被污染，空气中就会增加许多有害的“杂物”，长期呼吸这种污染了的空气，就有可能影响我们的身体健康。当污染物达到一定浓度时，就构成了呼吸危害。呼吸危害能使人致病，有时甚至危及生命。下面就谈谈什么是呼吸危害。  
    呼吸危害有两种情况，一种是空气成分中增加了污染性物质；另一种是氧气含量不足。空气污染既可以是颗粒状的，也可以是气态的，或者是它们的混合物，分别有以下形式：  
    •粉尘：悬浮在空气中微小的固体颗粒。一般由大块固体物质受机械力破碎而产生，或产生于粉料的运输，如矿石破碎、金属打磨、扫地、物料切割和粉料的混合等过程。粉尘基本都是不规则的块状，也有片状和纤维状，石棉尘就是典型的纤维尘。有些颗粒物有放射性，能够长期缓慢地释放射线。  
    •烟：悬浮在空气中的微小的固体颗粒。一般是由物质在高温中燃烧和气化，再冷却后所凝结的微小颗粒。最常见的就是焊接和铸造过程中产生的金属烟；烟卷和香的燃烧，以及物质燃烧不完全时都会产生烟；许多柴油机排放的尾气中含有烟；建筑物失火也会产生黑烟等。  
    •雾：悬浮在空气中的微小的液体颗粒。通常由液体喷洒或蒸气冷凝产生，如喷漆过程产生的漆雾，有些酸液也容易形成酸雾，如硫酸。许多雾还具有挥发性，产生蒸气。  
    •微生物：空气中存在的各种细菌、病菌、霉菌、毒素、孢子等生物。它们中许多具有传染性，一般都会附着在空气中的其他颗粒物上传播，可通过呼吸道进入人体。  
    •气体：常温、常压下以气体形态存在的物质。如氯气、一氧化碳、硫化氢和二氧化硫、氨气等，有些有明显的气味，有些有刺激性，但也有无色无味的。  
    •蒸气：由常温、常压下液体或固体物质蒸发产生的气态物质。许多有机溶剂会挥发产生蒸气，如油漆中的苯、甲苯和二甲苯，它们的蒸气具有芳香气味；汞也会产生蒸气，但无色无味。  
    粉尘、烟、雾以及空气中的微生物统称为颗粒物或气溶胶。颗粒越小，在空气中悬浮的时间越长，被人体吸入的可能性就越大。能够进入肺脏深部的粉尘称为呼吸性粉尘。由于颗粒非常小，单个的颗粒肉眼无法看见，浓度比较低时，肉眼感觉不到；只有浓度很高时，受光照射的颗粒物出现反光，眼睛才会看到，所以当城市空气污染比较严重时，我们才会感觉空气是灰色的，雾蒙蒙的。  
    人体的呼吸道有一套防御系统，如鼻毛和气管壁上的粘液等，可以粘除大一些的颗粒。在城市上班的人，下班回家后就能发现鼻腔中有一些脏东西，有时还会咳痰，实际这是鼻毛和粘液在起作用。但几个微米以下的微小颗粒却可轻易进入肺泡，并永久待在那里，如果数量巨大，再经过长时间和积累，不知不觉就会致病，尘肺病就是长期吸入大量粉尘造成的。到目前为止，还没有办法根治这种疾病，所以尘肺病是一种不治之症。  
    气态的污染物能直接进入肺泡，并通过那里的气体交换进入血液循环系统，侵害不同的器官，有些还可以通过皮肤吸收，如一些有机蒸气。气体的特点是流动性大，能随空气流动快速扩散到很远的地方。虽然许多气体有味道，能够感觉其存在，但很多情况下，由于嗅觉疲劳的作用，人体会失去敏感性，从而忽略了它的存在。  
    缺氧是另一种呼吸危害。除高海拔地区外，正常空气中应含有21％的氧气，缺氧是氧浓度低于18％的环境。缺氧时，人会出现判断力和行为能力下降，意识丧失，直至死亡。造成缺氧的原因有很多，缺氧多发生在一些狭小的空间中，当其中有消耗氧气的化学反应发生，如生锈、焊接、燃烧或有其他气体将氧气置换掉，就会出现缺氧。由于氧气是无色无味的，我们无法靠自己的感觉判断是否缺氧。  
    呼吸危害既可能是单一形式的，也可以各种形式混合存在。要判断呼吸危害不仅要了解呼吸危害存在的种类和形态，还要依靠测量。在一般的工作环境中应测量污染物的浓度，进入狭小的空间作业，还应测量氧气的浓度，再与国家的有关的空气质量标准进行对比，就可判断是否存在呼吸危害。通常把国家规定的工作场所空气污染物浓度标准称为职业接触限值，或叫做允许暴露浓度等，超标的情况都是存在呼吸危害的环境。所以应尽量降低空气污染物的浓度，尽量吸入污染物。  

原来发帖的目的之一就是想通过众多骑友的知识协同来解决一些理论与实践中的困惑，同时也希望探讨骑行理念。

回165楼：
1.我想兄弟有误会了，15cm的直落坎，下很容易上就要一点技巧了（当前轮轻微碰触坎的前缘时“此时您的左踏板是往前与地约略为水平”后将前轮抬起，当前轮已经碰触地面时，微微刹住前轮“同时后轮也碰触坎的前缘时，将后轮抬起上坎（重心过程-往前》向后》再向前。整个动作结束。。哦忘了说时速约为8以内。。这是我用jp8实践的结果。。至于高速上和下坡很难清楚表达过程？？我做过一两次基本上不可行，重力加速除非您想做飞跃（您的车我建议不要做飞跃，避震器的冲程不够会弹跳后翻车），一个盲区：越野&DH不是在玩命，是在玩技术。全身上下的装备超过20斤就是为了摔车时能保护到自身安全，骑车是为了享受过程。。
2.中度越野是专业车种能干的事，除了避震行程不一样，前后轮也不一样（前大轮胎较薄，后小轮胎胶厚重）就是为了应付兄弟您在第一个问题提到的高速上和下坡（前后轮的接地点和身体重心连成一个三角形）您就会发现底边变长了，问题就解决了。再者山地车有业余和专业之分。专业车通常被车手设定位车手高度与体重相关的配置，非本人很难骑得来。所以行程因人而异，业余车多数拿来涮街没那么多要求把我想（这是本人小小的看法，若有得罪还请海涵）
3越野摩托属于专业车种，越沙漠的，越山的，速降的皆不同（和自行车一样）
4如果您将五通提高了10MM（在JP8的实验当中时速过了28就很不稳定了，8MM的小石头足以让您翻车，至于巡航时速我的建议是18~25即可，太快了重心来不及移动（本人比较笨所以骑的慢一点）

几张嗨山的图真给力！

神帖。77牛人无数 学习了

引用第139楼yyshkm于2011-03-21 22:35发表的  :
期有机会同骑！
为了骑行过程中不吸入尾气或飘尘，并满足眼睛的需求，只有在原生态区域骑游，烂路是必然的！
.......

左右摇车的时候的确有可能受到跟红色箭头相反方向的力，横向的应力。

自从看到这个贴就开始设计带避震的折叠公路车，刚好设计完。
虽然越野能力仍无法跟山地车相比，但是就车架结实程度以及折叠后紧凑感及便携程度绝虽不敢说旷古决绝，也对不会让任何看官失望。好的架子设计及创新的结构决定了其机械性能强度不差于悍马，速度不差于公路，爬坡不差于山地，便携不差于鸟。

拭目以待。

引用第177楼光头于2011-04-09 17:26发表的  :
左右摇车的时候的确有可能受到跟红色箭头相反方向的力，横向的应力。

可否上一张示意图，并作一些解释？