[经验分享]关于鸟车改装的测试，一些失败经验 [复制链接]

引用第179楼iiiox于2014-03-12 23:36发表的  :
目前市面上號稱鳥車專用盤的fsa, ridea, driveline (alfina)，還是這種廉價思維...

你既然这么推崇光版的结论，那么他评价为“完美”的SHIMANO一体三盘其实就是公路牙盘加长轴心的思维，谈何廉价。。。RIDEA不过是在模仿SHIMANO一体三盘

引用第180楼warpblade于2014-03-12 23:39发表的  :
你既然这么推崇光版的结论，那么他评价为“完美”的SHIMANO一体三盘其实就是公路牙盘加长轴心的思维，谈何廉价。。。RIDEA不过是在模仿SHIMANO一体三盘

你錯了，五爪(spider)外張這個結論我很久以前就在我的FB貼過了，有興趣的話私訊過來，我貼我的FB給你....
另外， 我同意的也只是五爪概念，"專用"長軸部份我直說是廉價思維，而shimano三盤沒說是鳥車專用，談何廉價，只能說是個別車友土炮思維。
對了，補充一下，用三盤shimano改雙盤還有些額外的問題...
1. 鳥車公差大，並非所有車架都能在shimano安全插片插得進去的條件下，順利使用雙盤。
2. 三盤的五爪上有小盤安裝孔，依車架公差不一，和太平洋牌原廠勾鍊器有可能會打架。

引用第181楼iiiox于2014-03-12 23:49发表的  :
你錯了，五爪(spider)外張這個結論我很久以前就在我的FB貼過了，有興趣的話私訊過來，我貼我的FB給你....
另外， 我同意的也只是五爪概念，長軸部份我直說是廉價思維，就算是用shimano 三盤來改也一樣。
對了，補充一點，用三盤shimano改雙盤還有些額外的問題...
1. 什麼鳥車公差大，並非所有車架都能在shimano安全插片插得進去的條件下，順利使用雙盤。
.......

用五爪外张来调chainline势必会导致chainring跟crank之间的距离缩小，带来的问题不可预知，最简单的，可能导致chainring蹭小腿

换个角度想，对于窄Q-factor非常在意的公路车和场地车领域，这么多年并没有采用缩小crank跟chainring间距的方式来获得更小的Q-factor，说明这个间距不是想减就减的。。。

所以调五爪的位置来调chainline不太现实。从市场的角度来说，也肯定是加长轴心成本最低、可靠性最高、用户接受程度最好

引用第182楼warpblade于2014-03-12 23:54发表的  :
用五爪外张来调chainline势必会导致chainring跟crank之间的距离缩小，带来的问题不可预知，最简单的，可能导致chainring蹭小腿
换个角度想，对于窄Q-factor非常在意的公路车和场地车领域，这么多年并没有采用缩小crank跟chainring间距的方式来获得更小的Q-factor，说明这个间距不是想减就减的。。。
.......

尊重你有個人看法，不過提醒你一點，蹭小腿的說法何來？小摺牙盤外加護盤的何其多，護盤墊片+護盤本身何其厚，誰在蹭小腿？

引用第182楼warpblade于2014-03-12 23:54发表的  :
用五爪外张来调chainline势必会导致chainring跟crank之间的距离缩小，带来的问题不可预知，最简单的，可能导致chainring蹭小腿
换个角度想，对于窄Q-factor非常在意的公路车和场地车领域，这么多年并没有采用缩小crank跟chainring间距的方式来获得更小的Q-factor，说明这个间距不是想减就减的。。。
.......

尊重你有個人看法，不過提醒你一點，蹭小腿的說法何來？小摺牙盤外加護盤的何其多，護盤墊片+護盤本身何其厚，誰在蹭小腿？

引用第176楼iiiox于2014-03-12 23:28发表的 :
下面是fsa/colorplus 原廠技術文件，只求可變速，不磨癈材鳥車後叉，Q值一整個亂七八糟不說，公差不一的鳥車部份檔位倒踩還會掉鍊....

MW112 這金屬墊圈正確厚度為2.5mm
官網還有售
我找過代理, 他們沒有備用, 說是要跟曲柄一起出售的

FSA birdy 曲柄 右邊墊圈厚度要8.5mm才不會磨車架
我有測試過
你找一下光大有關曲柄的貼子就會知道

引用第179楼iiiox于2014-03-12 23:36发表的  :
目前市面上號稱鳥車專用盤的fsa, ridea, driveline (alfina)，都是這種廉價思維...
不需重新開模，把長軸插進去了事，賣價一個比一個高，買賣一個願打一個原挨沒得說嘴，但號稱專業專用，解決問題的誠意/能力總要拿出來吧 ....

鸟车这种小众市场，重新开模设计成本太高。
用现有的产品做最简单的改动变成鸟车的零件，这个思路没问题

很多鸟车用的花鼓也是从公路花鼓转成135的，或者从74转成100窄体。这些都ok

零件的发展总归是要一步一步的来。如果有厂家愿意为鸟车专门做加长轴心的公路牙盘，我觉得已经可以了。
更高的要求，过几年再看

引用第181楼iiiox于2014-03-12 23:49发表的  :
你錯了，五爪(spider)外張這個結論我很久以前就在我的FB貼過了，有興趣的話私訊過來，我貼我的FB給你....
另外， 我同意的也只是五爪概念，"專用"長軸部份我直說是廉價思維，而shimano三盤沒說是鳥車專用，談何廉價，只能說是個別車友土炮思維。
對了，補充一下，用三盤shimano改雙盤還有些額外的問題...
1. 鳥車公差大，並非所有車架都能在shimano安全插片插得進去的條件下，順利使用雙盤。
.......

1这个问题的确存在，我个人感觉是最近的鸟车精度都不如过去了
2原厂的五通钩炼器不是必须，有其他替代方案。这个不算问题

引用第179楼iiiox于2014-03-12 23:36发表的  :
目前市面上號稱鳥車專用盤的fsa, ridea, driveline (alfina)，都是這種廉價思維...
不需重新開模，把長軸插進去了事，賣價一個比一個高，買賣一個願打一個原挨沒得說嘴，但號稱專業專用，解決問題的誠意/能力總要拿出來吧 ....

RIDEA的比較好 軸長超過120mm以上, 印象中好像是123mm
解決了加墊圈後左右不平衡的問題

强帖留名慢慢看。。。。。。。。。。。。。。。

有没有可能在后花鼓上做文章？

比如sram dualdrive虽然是135开档但是chainline是45mm

引用第158楼coolsear于2014-03-12 21:49发表的  :
shimano需要把牙盘垫出2mm，中心线右偏1mm（不取掉轴心垫片），q值增加2mm。fsa需要把牙盘垫出3mm，中心线右偏3mm，还要磨曲柄端面，q值不变。这个确实可以说是质变了。

  

图片:image.jpg

http://www.stilen.com/bike_stuff/MegaExo_BB_Installation_final_040820-1.pdf
查到了fsa三盘的chainline了 比shimano长1mm 为46mm
所以如果忽略车架公差和前拨造型以及齿片和后飞齿数差异的话 右侧垫圈数目应该是fsa比shimano少垫1mm 也就是说假设一个车架fsa可以右侧垫2mm垫圈解决的话 shimano应该垫3mm 这时候fsa slk牙盘组中心线右移2mm q值不变 shimano牙盘组中心线右移2mm（因为右边垫3mm 左边需要去掉3mm的轴心垫圈 用2mm的中轴垫圈补上） q值  增加2mm
如此来对比的话fsa除了麻烦点需要打磨曲柄 数据上还是有优势的嘛

技术贴......袋钱入袋了.......

不想双盘，只想18寸星芒圈，我在痴痴的等。

强贴留名～！顶光版

真能折腾啊

如此看来，RIDEA或SHIMANO三盘，应该是目前较好的解决方案了，貌似RIDEA一点也不便宜啊

其实鸟用要双盘，就是轴心要长6MM对比普通双盘牙盘

我反而比较喜欢光光的FSA磨曲柄的方法

然后，假如五通是63MM的呢，那就没问题了

也曾動過磨五通的邪念，仔細想想也行不通。
假設63mm五通，那少了的幾毫米祇能在非驅動側（左邊）减除，駆動侧内缩没什么意义，後叉擺在那兒呢！但左边还是要加大量墊片，要不然左右曲柄相对于车架中心线就極不对称了。

          

改装的乐趣无非就是享受折腾的过程~！

还是建议鸟车搞成130 在修改下后叉吧，哈哈哈

好高大，的感觉。。。

内容好帖子，收藏了

这台车，装出来一定好漂亮。

这个如何。。

130BCD 49mm chainline

UT等级

等大片               

这个盖子。。。我装上了。。。而且右边还垫了一个2mm的垫圈。。。

强贴，顶个

强帖，太折腾了