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[数据资料]以立管角度大小排名先后,角度越大,加速性越强 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2016-07-04
回 speedattack 的帖子
speedattack:电动车就不用在考虑范围之内了,
之前我也有顾虑过提高蹬踏效率会明显缩短骑行的距离,但实际情况并非如此,
在我这里定制4台车的朋友,他骑魔刃最长一天之内骑过230KM,
这也彻底改变了我之前对蹬踏效率偏高的车架骑行耐久性的顾虑,下面是相关QQ聊天记录,
....... (2016-07-04 11:58) 

你老拿这一个朋友的特例来说事,不具有普遍性的

奇葩的车友多了去了,牛逼的人也到处有

有人可以用412一天骑240多公里外爬坡一千多米,能说明412就适合长途么

能,不代表就是好,你能不代表别人也能

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只看该作者 91楼 发表于: 2016-07-04
回 speedattack 的帖子
speedattack:这个并不是坐垫前移一点就好,而是前移比较多,
当坐垫面离地975mm的时候,立管角度变化8度,从71度变成79度,
坐垫前移106mm, 那就不是一点点了,
....... (2016-07-04 12:09) 

我了个去,坐垫前移106mm,这车还能好好骑么,如果不用TT休息把,胳膊不得酸死
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只看该作者 92楼 发表于: 2016-07-04
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:我了个去,坐垫前移106mm,这车还能好好骑么,如果不用TT休息把,胳膊不得酸死 (2016-07-04 13:07)

那是图纸演示,并不是要你一定要那么做,
而且一个做好的车架没可能给你那么大的调整幅度,
只是让你了解不同的角度到底能有多大距离上的变化,也让你理解那不是一点点的差别,
立管角度大,用直把,而且坐垫比车把更低也完全可以,
那样手臂就不会很累了


人家又不比赛,TT把很多人并不喜欢,所以量产的魔刃才是燕把,

[ 此帖被speedattack在2016-07-04 13:56重新编辑 ]
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只看该作者 93楼 发表于: 2016-07-04
骑车本身就累,但是上肢负坦也有轻重之分。
再就是把低才不累,这无法理解。
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只看该作者 94楼 发表于: 2016-07-04
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:你老拿这一个朋友的特例来说事,不具有普遍性的
奇葩的车友多了去了,牛逼的人也到处有
....... (2016-07-04 13:06)

那为车友自己承认,并不是体能非常好的,
他经常去大学城,看到比他强很多的,也知道那个差距,

他骑200多KM也不是经常,只是参加磨坊200,一年也就那么一次,
通常他来我这里,来回90 KM,我不觉得这也叫奇葩,

魔刃第一次参展,是广州的琶洲展,那次一个女生在骑过魔刃时候,
就有很强的购买欲望,展会后,特意开车从市内到我在的厂里买魔刃,
这是广州第一个买铬钼钢魔刃的女生,只是上下班,根本不算特例,
前不久,深圳的朋友来找我,给她女儿买生日礼物,买了406的魔刃,
就是92楼的车,我不觉得这有什么牛的,

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只看该作者 95楼 发表于: 2016-07-04
回 karn 的帖子
karn:骑车本身就累,但是上肢负坦也有轻重之分。
再就是把低才不累,这无法理解。 (2016-07-04 13:25) 

看来你理解错了,车把越低,当然脖子越累,甚至会痛,
长距离骑行还是建议抬高车把,
想要上身尽可能减小负担,那么最好不骑直立式,而是骑坐式车
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只看该作者 96楼 发表于: 2016-07-04
好吧,楼主你赢了,魔刃是最好的小轮车

期待能大卖

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只看该作者 97楼 发表于: 2016-07-04
好吧,楼主你赢了,魔刃是最好的小轮车

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只看该作者 98楼 发表于: 2016-07-04
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:好吧,楼主你赢了,魔刃是最好的小轮车[表情]
期待能大卖 (2016-07-04 19:36) 

你这样想就勉强了,魔刃的材料是台湾4130铬钼钢,并不是碳纤维,
所以就绝对性能还不是最好的小轮公路,
2015年上海展展会,有车友试骑过茂名车友7000多的魔刃,
但他觉得加速性还是不够,我问他是拿什么车做对比,
他说的都是很高端的零件,更重要的是车架是碳纤维,
那我也无话可说,但如果魔刃是碳纤维车架,就完全不同了,
但那也只有真的做出来才能了解到底怎么样,
我从不希望车友盲目信我说的,而是通过亲身体验来验证我说的是否真的是那样,
我并没有赢,毕竟我不是做生意的,到现在只出售11台魔刃,
车架是量产的3台,车架是手工制作的8台,这也算赢吗?
差远了啦,帮我发魔刃介绍的朋友也是最近的事,
但未来魔刃还能销出多少台,天知道,
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只看该作者 99楼 发表于: 2016-07-04
来跟我的班纳德比比看,我的也是4130铬钼钢







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只看该作者 100楼 发表于: 2016-07-04
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:来跟我的班纳德比比看,我的也是4130铬钼钢

样子不差:)但一台车不只是比外形,更重要的是比性能,


这台橙黄色的是我搞过的魔刃里性能最强的,车主骑过班纳德,但骑完后摇头,他有更高的要求,
所以才有了这台橙色的车,而且在第二次改进中,我强化了后叉结构,他觉得刚性很不错,
所以我才敢说不会比你的班纳德差,


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只看该作者 101楼 发表于: 2016-07-05
回 frank6865 的帖子
frank6865:车是死的人是活的
[图片] (2016-07-02 01:22) 

求Gios那个的前漂座管。。。

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只看该作者 102楼 发表于: 2016-07-05
speedattack:样子不差:)但一台车不只是比外形,更重要的是比性能,
[图片]
这台橙黄色的是我搞过的魔刃里性能最强的,车主骑过班纳德,但骑完后摇头,他有更高的要求,
....... (2016-07-04 22:13) 

论这台车的操控性能

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只看该作者 103楼 发表于: 2016-07-05
兄弟的样子5年前X宝

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只看该作者 104楼 发表于: 2016-07-05
frank6865:论这台车的操控性能
 (2016-07-05 16:48) 

怎么把讨论踩踏效率扯到操控性上了?

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只看该作者 105楼 发表于: 2016-07-05
回 speedattack 的帖子
speedattack:样子不差:)但一台车不只是比外形,更重要的是比性能,
[图片]
这台橙黄色的是我搞过的魔刃里性能最强的,车主骑过班纳德,但骑完后摇头,他有更高的要求,
....... (2016-07-04 22:13) 

我老板经常说一句话,这句话我也觉得很有道理:不要怀疑老外的智商

如果你的理论是正确的,那为什么这么多车厂都不这么设计,难道他们集体智商有问题,还是真理只掌握在你手里?

原因只有一个,那就是你想当然了,以偏概全一叶蔽目

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只看该作者 106楼 发表于: 2016-07-05
什么状态加速性最强?

就是屁股离开坐垫摇车的状态

楼主可以参考这个设计车子
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只看该作者 107楼 发表于: 2016-07-06
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:我老板经常说一句话,这句话我也觉得很有道理:不要怀疑老外的智商
如果你的理论是正确的,那为什么这么多车厂都不这么设计,难道他们集体智商有问题,还是真理只掌握在你手里?
....... (2016-07-05 22:12)

我没怀疑老外在单车上的成就与远见,也见过他们非常激进的车型,
因为是非常知名的品牌,虽然那个完全超越常规概念,但我不觉得他是闹着玩,
他们的确是不断在挑战极限,是否符合UCI的规则,根本不重要,
朋友也不只一次问我,立管的角度极限到底是多少度,
那只有我自己去验证了老外的概念车才能知道,但我没可能去国外,
但我会做出立管角度很接近的试验车,去了解实际效果到底如何,
也曾想过做一个可以调节的,但何不直接去顶峰看看风景如何,
但那样终极挑战的试验车,国内几个人会去做,寥寥无几,
仅仅是羡慕嫉妒恨是很无力的,只有你真正坦然面对设想中的可行性,
与他们已经达到的程度做对比,才能理智的分析是否有可能,
因为有,我才有强烈的欲望想把他变成真实的,
然后才能验证老外是不是只是搞着玩,还是那的确是实际可行的,
我也不只一次与朋友说到国内与国外在设计理念上的差距,
你真的够疯吗?老外会(当然是激进的那种,并不是是个老外都是激进派)!那你呢?

另我并没有想当然,所以你又想错了,
激进的设想,仅靠没有实践的空想是不行的,也是不靠谱的,
必须做足够多非常规情况下会做的试验,才能把想象与实际的距离尽可能拉近,
那样的试验做多了,你才知道其中的厉害关系,那样你进一步的设想才不会连你自己都觉得不靠谱,
我在习惯了魔刃之后,觉得已经无法满足我对加速性的要求了,
才会想要做更进一步的尝试,如何才能继续超越,我早就不只一次那样做了,
只有不断超越,才能看到未来,曾经你所达到的程度,怎么都只能代表过去,但你更活在未来,

量产必然要考虑普通人接受程度,所以不会做出第一版试验车就猴急着量产,
而是需要不同的人骑过,都觉得可以接受,然后才会考虑量产,
量产当然不会最极限的角度,所以女生骑量产版的魔刃没有异议非常重要,
琶洲展上,那位女生我之前根本不认识,但她骑过魔刃就喜欢上了,这足以说明接受度了,
但我说油漆做的不够好,如果你真的想要,我重做油漆,她说没问题,可以等,但千万别卖给别人,
展会结束一周后她就开车来买走了魔刃,普通女生都可以骑,男生还有什么不可以,
而那时魔刃的立管角度与现在量产的魔刃是完全一致的,
而且那次展会上还有一个老外也骑过魔刃,骑完一个劲的问我多少钱?很强烈的意思立即就要买下,
我说这个还只是试验车,油漆做的不够好,如果你真心想要,我再做新的给你,
他说油漆那点小问题,根本不是问题,继续一个劲的问我多少钱?而且连续问很多次,我也重复了很多次不会卖,
我说不能把有问题的车出售,然后他不再坚持,摇摇头走了,
这也坚定了我努力的方向是对的, 这也促使魔刃量产的实际操作,















[ 此帖被speedattack在2016-07-06 02:07重新编辑 ]
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只看该作者 108楼 发表于: 2016-07-06
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简单又明了:什么状态加速性最强?
就是屁股离开坐垫摇车的状态
楼主可以参考这个设计车子 (2016-07-05 22:15)

站起来摇车,对于很多人都是非常不稳定而且时间非常短的骑行姿势,
更有人从不会站起来摇车,就更没可能长时间骑行,
所以你的设想不在我考虑范围之内,当然是以坐着骑为基础,
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只看该作者 109楼 发表于: 2016-07-06
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speedattack:我没怀疑老外在单车上的成就与远见,也见过他们非常激进的车型,
因为是非常知名的品牌,虽然那个完全超越常规概念,但我不觉得他是闹着玩,
他们的确是不断在挑战极限,是否符合UCI的规则,根本不重要,
朋友也不只一次问我,立管的角度极限到底是多少度,
....... (2016-07-06 00:53) 

说的再好也没用,多做几辆样车给论坛的几位大神,比如张老师,光光等,让他们试骑评测一下,就知道好不好了
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只看该作者 110楼 发表于: 2016-07-06
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:说的再好也没用,多做几辆样车给论坛的几位大神,比如张老师,光光等,让他们试骑评测一下,就知道好不好了 (2016-07-06 08:16)

我对单车的理解不是先有理论才去实践,
而是反过来,先实践,然后才有理论,
魔刃就是在不断试验中改进并最终成熟的,
而不只是图纸与文字那么简单!
魔刃的量产是在本就对单车要求不低的车友测试了1万多公里之后才正式决定的,
之前的回复中我已经阐述了他对单车的要求一点都不低,
要满足他对单车的要求实在不是件轻松的事,
魔刃不是一蹴而就的车,而是实战中磨练出来,

评测是必须的,已经有车友决定要写魔刃的评测,
已经确认了车架颜色,并购买了零件,已经有部分零件到了我这里,
等零件都齐全了,就装车,然后骑一段时间写评测,

我知道你96楼的那句话是违心的,我可不会说那样的话,
我从不希望有车友盲目的信我,
经常有车友加我QQ,一上来就是大神,
我都立马回复,我不是神,我是地球人一枚,
更告诉他别轻易迷信我,而是用你亲身的体验验证我说的是否是真实的



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只看该作者 111楼 发表于: 2016-07-06
京东,有道理。找到自己合适的位置,舒适和速度要并存
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只看该作者 112楼 发表于: 2016-07-06
我不懂數據,我只知道有我的451的圖片!
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只看该作者 113楼 发表于: 2016-07-07
你们都好专业,车当然是哪个漂亮就买哪个啦!

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只看该作者 114楼 发表于: 2016-07-07
回 arnold 的帖子
arnold:你们都好专业,车当然是哪个漂亮就买哪个啦![图片]
(2016-07-07 10:14)

其实只是为了更省力,骑起来更来劲,
不久前有个朋友加我QQ,找我帮他把410的前叉焊V刹的刹车座,
焊好了重新烤漆并快递给他,他很满意,
昨天与他聊车,他之前也是玩单车情怀,漂亮第一,
但他现在开始转变了,还是好骑第一,
其实道理很简单,漂亮的车并不意味着车就起来爽,
他说再买新车,一定把是否好骑,省力放第一
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只看该作者 115楼 发表于: 2016-07-07
楼主你的理论很好,但我的感觉是车座和中轴距离不是越小越好,因为按你的理论,立管角度越大,车座与中轴之距离就越小。我看到国外一个fitter说,你先站直,然后弯腰神胳膊,你会发现屁股后翘(废话),这说明什么?人为了保持平衡,自然屁股要向后。当然也不用太往后,能坐住不掉下来就行,具体测量方法:坐在车上,上身前倾,胳膊不要碰车把,如果能坐稳不掉下来就可以,然后逐渐前移车座,直到会掉下来,再向后一点点。我个人 体会是,太向前确实坐不稳,容易朝前滑,胳膊也吃力,太后确实影响效率,感觉腿要朝前去够脚踏板。每个人身高腿长不一样,柔韧度一不一样,所以大部分车都有个合适的角度,然后每个人通过坐垫前后来调节,而不是把一开始就把角度弄到极限大,影响调节空间。
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只看该作者 116楼 发表于: 2016-07-08
回 nz6666 的帖子
nz6666:楼主你的理论很好,但我的感觉是车座和中轴距离不是越小越好,因为按你的理论,立管角度越大,车座与中轴之距离就越小。我看到国外一个fitter说,你先站直,然后弯腰神胳膊,你会发现屁股后翘(废话),这说明什么?人为了保持平衡,自然屁股要向后。当然也不用太往后,能坐住不掉 .. (2016-07-07 19:41)


我的理论是基于我多年实际骑行与很多的试验与测试中历练出来的结论,可不是道听途说,
我自己骑的前2速,立管角度79度,骑惯了,再骑魔刃的77度,就觉得发力不够劲,加速性弱一些,
这才差2度,但都感觉得出来,
但个人对单车加速性的要求是不一样的,所以实际适合的角度也没可能一样,
当然这里面还有一定的思维框架在起作用,但那个框架对我而言并不是那么坚固,
我不会满足在现成的商品里挑选,特别是我喜欢的产品,我会有属于自己的想法与要求,
如果达不到,我会想办法解决,单车就是我折腾得起的,

把立的长度可以调节座舱空间,
最短35mm,最长150mm,但通常130已经偏长了,
如果130mm都不够座舱距离,那就是车架小了,
必须换更大的车架,另小轮公路还是适合小个子,
所以量产的魔刃设定在1.65-1.73米,超过的还是比较建议买大轮子车,
身高需要与整车的长度有一定的比例,如果身高偏高,而车偏小,稳定性就会差,
反之,操控会觉得费劲一些,


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只看该作者 117楼 发表于: 2016-07-08
我个人  体会座舱空间够的情况下坐垫前移或者坐杆大角度对发力是有帮助的,但楼主现有的例子太少,还是需要扩大点样本数量。