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[综合讨论]关于飞轮平顺性的一点研究 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2024-12-28
Madone8算是开启了我的12速时代,装车的时候特地选用了最小的11-30飞轮,总感觉平顺性不够好,不如以前的11s系统,于是开始研究齿比这个东西。
就先看看我目前装用的11-30这套飞轮


红字是齿数,黑字是齿比,绿字是当前挡位和上一挡的齿比差,姑且叫做落差吧,可以看到,17降19的时候,落差达到0.31,也就是在这个位置,会有突然踩空的感觉,甚至是某些特定场景,包括但不限于体力,坡度,风速影响下,找不到一个合适的挡位,加一档太重,减一挡又过轻,像极了以前骑老山地的换挡感受,以此模型为基础,结论是以我个人 体验而言,0.3的落差是感受比较明显的数值。
那么这里就不再研究11-34这个飞轮了,平顺性只能更差,对比一下11速系统:

首先是我以前Emonda SLR服役的时候,用的爬坡神飞,6800 14-28


可以看出哪怕是高速区间,最大的落差不过14降15时候的0.24,实际上高速区间对于落差的感知也不是特别明显,这个飞轮用起来极其丝滑,齿比落差几乎全程在0.2以下,只是放到现在来说,不管是低速还是高速区间,齿比似乎都不太够用,当然,骑Emonda的时候我是双轮组配双飞轮方案,平路使用高框配11-23,爬坡使用低框配14-28,根据每次骑行的路线更换轮组。

然后是Emonda目前挂墙方案下配备的Red 11-28飞轮。


XG1190的11-28应该是11速时代综合实力最强的飞轮,高速区间齿比足够细腻,低速区间看似齿差很大,但是牙盘越小,飞轮越大的时候,齿比差会被缩小,这个飞轮的问题也在17-22这三片,但是作为11速飞轮来说,也已经是非常科学的配比了

顺带着看下9100的11-28


9100的11-28看起来很顺,齿差排布很有规律,用起来则不然,前面也提到过,飞轮越大,齿差对齿比差的影响越小,9100这颗飞轮的原罪在于16T的缺失,高速区间就2T起跳,造成了15降17时候0.39的落差,这比17降19的0.31落差感知更为明显。

再来看看SRAM的12速系统,SRAM这边我使用了45T单盘模型,一来SRAM最小飞轮只有10T,这样几乎可以覆盖到shimano双盘系统的最大最小极限齿比,二来还是前面提到的,牙盘越小,飞轮齿差对齿比差的影响也越小,用双盘模型不可能比小齿数单盘更平顺。
首先是10-33T,在45T单盘下,大概可以覆盖shimano11-25的齿比范围


15降17依旧是0.36大落差,但是也只有15降17落差超过0.3,其余挡位还算平顺

接下来10-36


这个就比较惨不忍睹了,14T的缺失造成了13降15出现了0.46的超大落差,齿比范围也仅覆盖到双盘系统搭配11-28的区间

最后,看看最新发布的red XPLR13速


官网查了下齿数才发现,这个13速的11-32是完全照搬11-36的,所以11-36的问题他都有,它用38-46这两片取代了之前的36T,通过计算,虽然最后三个挡位齿数差达到了6T和8T,但是齿比差分别仅为0.22和0.2,所以尽管看起来很吓人,但是这个飞轮低速区间可以说是非常平顺的,同时齿比覆盖范围覆盖到了双盘11-34,也就意味着,如果打算使用单盘系统,那么11-36是可以直接pass的,XPLR明显是更优选。

另外,12速甚至是13速时代也基本做不到既要又要,12速Red还提供10-28和10-30,10-28应该就是目前12速系统里平顺性最好的飞轮了,但是爬坡似乎又不太够用,但是多备一套10-36问题就解决了,总结下来12速时代其实还是SRAM更胜一筹,因为shimano这边飞轮11-30起步,平顺性和爬坡其实都差点意思,属于两套配置方案都解决不了的痛点

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只看该作者 沙发  发表于: 2024-12-28
公路一般双盘,这个很平顺了吧

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只看该作者 板凳  发表于: 2024-12-28
17连19跨度算小的(11.7%),某些飞轮15连18那才叫难用(相差20%)。

PS,我目前用的两款10速飞轮都是DIY的:
11-12-13-14-15-16-18-21-25-30
11-12-13-14-15-17-19-21-26-32



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bj20003 金钱 +1 忍不住给你手动点赞! 2024-12-31
veoliouy 金钱 +1 老哥出个教程啊 2024-12-28

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只看该作者 地板  发表于: 2024-12-28
xg1190确实是11速最好的

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只看该作者 4楼 发表于: 2024-12-28
算差值不合理,要算比例,最理想飞轮齿数排列应该是等比数列,但齿数为整数,等比不可能了
另外现在流行小牙盘,飞轮才会从10开始,效率有损失不是很合理

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只看该作者 5楼 发表于: 2024-12-28
飞轮齿数,也要参考速度和踏频,速度快了,必然增加踏频,基于这个情况下,厂家设计了飞轮齿数。

举例:在A齿数对B飞轮的时候,可以通过踏频上下5-8rpm的浮动,实现巡航速度2-3km/h的差异,这个差异足够接上下一个飞轮齿数的齿数差。

飞轮齿数设计也有可能是以17t为中位数,向下和向上按一定的比例延申,向下因为数值空间较小,只有1t或是2t递减,向上则是2t及以上递增。

自行车运动本身有门槛,踩踏技巧和踏频需要训练,对踏频有一定的范围适应能力。绝大多数的爱好者没有机会了解踩踏练习,更不用说训练了。我自己骑台子,挡位不变的情况下,可以改变踏频实现80w的功率浮动输出。

shimano从11速到12速不再做28t,而是增加了最大飞轮从30t起。也是因为厂家认为没有必要。





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只看该作者 6楼 发表于: 2024-12-28
公路还不平顺,像山地那种10-51的  变速咣咣的和地震似的。还咋用

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只看该作者 7楼 发表于: 2024-12-28
你忽略了一个问题,就是山地车的牙盘非常小,我也说了,牙盘越小,越能弱化齿比差,山地车牙盘普遍在28-36T,我们取一个中间值32T进行计算:


你会发现10-51T飞轮的齿比是非常细腻且连贯的,细腻程度甚至优于公路飞轮

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只看该作者 8楼 发表于: 2024-12-29
9100的12-28的飞轮其实不错,我菜腿,挺好用的。。

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只看该作者 9楼 发表于: 2024-12-29
92这代有11-28的吧

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只看该作者 10楼 发表于: 2024-12-30
Miche有14T开头的12s飞轮
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只看该作者 11楼 发表于: 2024-12-30
原本我也纠结,现在觉得只要大飞有保障,别的都是浮云,如果觉得上一档踩不动,那就降一档,只有大飞可以在爬坡时拯救我。
现在用11-30t感觉非常完美,杭州周边的道路,1x%的坡还是挺常见的,11-28t在陡坡少了一档,压力还是有点大,差了几十瓦决定了要不要下车推。

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只看该作者 12楼 发表于: 2024-12-30
回 dalianmao 的帖子
dalianmao:9100的12-28的飞轮其实不错,我菜腿,挺好用的。。 (2024-12-29 12:39) 

11速时代最舒服的还真就是9100的12-28的,起伏路最优解,可惜只有DA才有这个齿比。

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只看该作者 13楼 发表于: 2024-12-30
你感觉到17到19的不平顺,核心问题是功率不够,15以下基本用不到。最优解是缩小牙盘,给个参考方案,全速骑1小时的平均速度,相当于始终挂某个档位,比如13T, 那么需要的飞轮是11,12,13,14,15这五个齿连续,再多就是累赘。你现在的情况估计高速1小时平均值在19这个位置,牙盘太大了。跟飞轮设计没什么关系。一定要强加关系的话,那么就着现有牙盘基础,飞轮没有设计出基于你的个性化绵密齿,比如从16起步

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只看该作者 14楼 发表于: 2024-12-30
回 毛牛山 的帖子
毛牛山:你感觉到17到19的不平顺,核心问题是功率不够,15以下基本用不到。最优解是缩小牙盘,给个参考方案,全速骑1小时的平均速度,相当于始终挂某个档位,比如13T, 那么需要的飞轮是11,12,13,14,15这五个齿连续,再多就是累赘。你现在的情况估计高速1小时平均值在19这个位置,牙盘 .. (2024-12-30 11:24) 

那么我来问你,所有车友中,核心功率强到0.31落差无感觉得平顺的有几人,或者说占多少比例,我承认我249w的FTP非常菜,但是跟我一样水平甚至比我差的是不是绝大多数?如果说一个品牌做出来的产品让绝大多数人用不舒服,那是消费者的问题还是产品的问题?

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只看该作者 15楼 发表于: 2024-12-30
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:那么我来问你,所有车友中,核心功率强到0.31落差无感觉得平顺的有几人,或者说占多少比例,我承认我249w的FTP非常菜,但是跟我一样水平甚至比我差的是不是绝大多数?如果说一个品牌做出来的产品让绝大多数人用不舒服,那是消费者的问题还是产品的问题? (2024-12-30 13:58) 

你觉得做出什么样的飞轮才能让你用着舒服

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只看该作者 16楼 发表于: 2024-12-30
回 ciciniho321 的帖子
ciciniho321:你觉得做出什么样的飞轮才能让你用着舒服 (2024-12-30 14:54) 

我好像有说到过,XG1290 10-28

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只看该作者 17楼 发表于: 2024-12-30
对于普通人,或者说90%的骑友来说,费劲弄12速,10速的12-27基本上解决了问题,
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27T
原装默认7片散片,只有后3片(21-24-27),如果有必要,把19换成18就够用了。

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只看该作者 18楼 发表于: 2024-12-30
回 camel_jiao 的帖子
camel_jiao:对于普通人,或者说90%的骑友来说,费劲弄12速,10速的12-27基本上解决了问题,
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27T
原装默认7片散片,只有后3片(21-24-27),如果有必要,把19换成18就够用了。
[图片] (2024-12-30 22:06) 

折叠车,城市工况的确如此,但是公路车如果要应对爬坡的话27可能多少差点意思,也可能是随着产品的迭代科技的进步让身体退化了,以前我用25T能爬上去的坡,现在30T觉得费劲了

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只看该作者 19楼 发表于: 2024-12-31
忍不住给你手动点赞!

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只看该作者 20楼 发表于: 2024-12-31
不管,我只用11-23

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只看该作者 21楼 发表于: 2024-12-31
回 camel_jiao 的帖子
camel_jiao:对于普通人,或者说90%的骑友来说,费劲弄12速,10速的12-27基本上解决了问题,
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27T
原装默认7片散片,只有后3片(21-24-27),如果有必要,把19换成18就够用了。
[图片] (2024-12-30 22:06) 

12速下齿比最好的飞轮(11-30)就是在这个12-27的基础上增头+尾吗
手电出售中

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只看该作者 22楼 发表于: 2024-12-31
我属于刚入门的,我8速9速10速11速飞轮都骑过,说实话无论飞轮机速的,常用到的就那两三片飞轮,山路除外啊
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只看该作者 23楼 发表于: 2024-12-31
公路车飞轮没14和16我一定会疯的。

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只看该作者 24楼 发表于: 2024-12-31
回 纯黑棒棒糖 的帖子
纯黑棒棒糖:那么我来问你,所有车友中,核心功率强到0.31落差无感觉得平顺的有几人,或者说占多少比例,我承认我249w的FTP非常菜,但是跟我一样水平甚至比我差的是不是绝大多数?如果说一个品牌做出来的产品让绝大多数人用不舒服,那是消费者的问题还是产品的问题? (2024-12-30 13:58) 

现在情况高端产品有可能大部分消费者不舒服(单指齿比这块)。比如捷安特,11速时代一直通行规则是ADVSL级别用53/39,ADVPRO用52/36,ADV级别用50/34,这个规则也适用LIV车系。意思是越贵的越需要腿力足,忽视了车友是否大都200W以下,是否男女间存在巨大差别。除非消费者有意去私改配置。
这是题外话,我的观点是尽量用牙盘去适配到飞轮的连续齿上。虽然200W以下的车友更存在既要又要的问题,需要多一点连续齿,受速别限制,也是没办法的事

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只看该作者 25楼 发表于: 2024-12-31
回 毛牛山 的帖子
毛牛山:现在情况高端产品有可能大部分消费者不舒服(单指齿比这块)。比如捷安特,11速时代一直通行规则是ADVSL级别用53/39,ADVPRO用52/36,ADV级别用50/34,这个规则也适用LIV车系。意思是越贵的越需要腿力足,忽视了车友是否大都200W以下,是否男女间存在巨大差别。除非消费者有意去 .. (2024-12-31 14:54) 

所以明显SRAM选择面更广一些,有43/30这样的超小齿片组和10-28的密齿飞轮组合,更适合我这种菜腿

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只看该作者 26楼 发表于: 01-08
回 ibud 的帖子
ibud:17连19跨度算小的(11.7%),某些飞轮15连18那才叫难用(相差20%)。
PS,我目前用的两款10速飞轮都是DIY的:
11-12-13-14-15-16-18-21-25-30
11-12-13-14-15-17-19-21-26-32
....... (2024-12-28 14:30) 

国产飞轮好像没有AB齿之分,小日子的飞轮就说不能AB齿混用,我就没有混用过。。
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只看该作者 27楼 发表于: 01-13
回 asuka8110 的帖子
asuka8110:国产飞轮好像没有AB齿之分,小日子的飞轮就说不能AB齿混用,我就没有混用过。。 (2025-01-08 11:07) 

能不能展开讲讲AB齿的概念,S上链效率高是齿形(是这个AB齿吗?)和链条的匹配度把?
老款的CK10速塔基还在服役,想用11速的S飞轮拼出个10速来用匹配etap,舍弃一个挡位。S的11速飞链轻一些,重点是手里还有S的闲置。。。)

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只看该作者 28楼 发表于: 01-13
回 biu~biu~ 的帖子
biu~biu~:能不能展开讲讲AB齿的概念,S上链效率高是齿形(是这个AB齿吗?)和链条的匹配度把?
老款的CK10速塔基还在服役,想用11速的S飞轮拼出个10速来用匹配etap,舍弃一个挡位。S的11速飞链轻一些,重点是手里还有S的闲置。。。) (2025-01-13 15:39) 

AB齿和链条毫无关联,完全是应对不同齿数组合做出来的,假设同样是13T,在不同的飞轮里可能会有11-13或者12-13这样的组合形式,那么这个13就分13A和13B,如果13后面接15,那么13A和13B后面的15T也有不同的齿形用以搭配,为的是链条从前面一片飞轮剥离的同时可以刚好卡进下一片飞轮的爬链区以达到最高的换挡效率,不止是AB,同样齿数的飞轮片甚至有CDEF等等齿形

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只看该作者 29楼 发表于: 01-14
回 biu~biu~ 的帖子
biu~biu~:能不能展开讲讲AB齿的概念,S上链效率高是齿形(是这个AB齿吗?)和链条的匹配度把?
老款的CK10速塔基还在服役,想用11速的S飞轮拼出个10速来用匹配etap,舍弃一个挡位。S的11速飞链轻一些,重点是手里还有S的闲置。。。) (2025-01-13 15:39) 

简单说就是连贯的上链勾,套装里的齿在连续变速时更加丝滑,但有些也是通用的,比如14以上的单片,这些齿大多都只有A齿,还是有机会自己diy飞轮的
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