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[综合讨论]在淘宝见到个神器 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2013-12-13
无意在淘宝发现,天价的牙盘....有个弹簧??这是什么构造??
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只看该作者 74楼 发表于: 2015-02-11
回 coojake 的帖子
coojake:你们都错了~这是山地牙盘~给硬架一个类似软尾的功能~减轻下山时的颠簸 (2013-12-13 23:59) 

支持这个观点,感觉靠谱。

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只看该作者 73楼 发表于: 2015-02-11
回 刘影 的帖子
刘影:
通过可变曲柄角度来实现快速通过死点,后来被Q-RING系列椭圆盘代替

  


好久以前的贴子了。。。又被挖了出来。。rotor的这款牙盘我手头有,之前研究了一下工作原理,确实是图片中的那样。。。
再之前曾经卖过另一款也是设计非常有创意的牙盘,90年代意大利产的神物,靠着不同心圆辅助轴承去改变踩踏时曲柄的长度,即是每踩一圈曲柄的长度都会发生变化。。当时没发现这款牙盘的珍贵全新带盒给卖了。。一直后悔至今。。。想像一下90年代,意大利产,全CNC,rotor的创始理念。。。唉




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只看该作者 72楼 发表于: 2015-02-10
感觉实在是没有什么意义啊!加上功损耗,应该是更费力吧。只是猜测

内容来自Android手机客户端


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只看该作者 71楼 发表于: 2015-02-10
回 家飞猫 的帖子
家飞猫:
如果当年这货也像rotor一样搞个全镂空加钛弹簧之类的,也许生命力会长一点吧。。但过去的事就让它过去吧。。。
事实上rotor也出过一款在曲柄上作文章的牙盘。。暂时还未到手,原理还不清楚。。。重量也是牛重,都是退出市场的命
.......

通过可变曲柄角度来实现快速通过死点,后来被Q-RING系列椭圆盘代替


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只看该作者 70楼 发表于: 2014-06-20
评论泻力的想的太多了 这明显不是公路牙盘
三盘结构最大44T 定位应该是山地或者是旅行吧
也许是DH时做减震用的呢~~
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只看该作者 69楼 发表于: 2014-06-20
不明觉厉。。。
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只看该作者 68楼 发表于: 2014-01-19
高大上
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只看该作者 67楼 发表于: 2014-01-17
不明觉厉,凑字~
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只看该作者 66楼 发表于: 2014-01-06
开开眼
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只看该作者 65楼 发表于: 2014-01-04
高端大气上档次!
求购坐垫、脚踏!QQ:81445久5久1
www.shangchuan.net
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只看该作者 64楼 发表于: 2014-01-04
神器啊。。。不过84偶的菜
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只看该作者 63楼 发表于: 2013-12-29


换个角度来想,举个例子,积累的势能变为动能时,你是不是就不需要去“补充”踏蹬力了

实际的情况可能是 压缩弹簧储存势能的时候,和普通曲柄比踏蹬力变小了
势能转变成动能时,踏蹬力反而变大了但踏蹬速度变低了
如果有机会试骑的话,我愿意付100元/小时。购买还是算了吧
期待你的使用测评、
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只看该作者 62楼 发表于: 2013-12-27
给山地减震的解释靠谱

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-12-26
引用第61楼mxx671016于2013-12-26 08:50发表的  :
之前我说过了,(而且鬼佬的说明中明确提到)这是为了减弱踩踏盲点效应而设计的一款牙盘,理论上在踩踏受力范围内所积累的势能,在盲点区可以得到一点点有效的动能补充,也可以理解为经过盲点区时,已完成动能效果的转速,同时也为下一个受力踩踏区储存了势能,相应地在踩踏区也不需要进行“大力踩踏”的动作。当你把曲柄划圈这一整个动作看成整体时,这是不是可以理解为一种有效提高踏频顺畅程度的方式呢?。。
这款牙盘的设计出发点很好没有问题 但你理解的可能不正确。弹性势能的储存和释放,是为了调节曲柄转的快慢。不能对踏蹬力进行补充。



不要太钻牛角尖了,势能和动能的转换过程中,速度和力度的快慢本来就在进行着微妙的变化。。换个角度来想,举个例子,积累的势能变为动能时,你是不是就不需要去“补充”踏蹬力了?在踩踏受力点时的划圈动作是不是就可以更均匀了?把一个圆周动作看作一个整体的时候,也许它确实起了积极的作用。。我说过专家的职责就在于把握和控制这种转换的平衡点。。当然我的理解可能不正确,但既然实际的产品已经出来了,而且有着科学的数据和实践结果去支持这个设计,所以我的理解也有可能是正确的对不?凡事皆有可能,也许哪天我真把它装上车试试也有可能的。。
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只看该作者 60楼 发表于: 2013-12-26
引用第56楼lgcrt于2013-12-25 13:58发表的  :
我只想说一点,假如在腿力最猛的时候,弹簧收缩储备了能量,在变成菜腿的时候释放能量,可是可是,我记得还有个牛顿第三定律的,作用力等于反作用力,那么,在弹簧释放能量的时候,其实在给牙盘一个扭矩的同时,也给菜腿一个相反的扭矩,这个能量能否有效释放到牙盘上,完全要看菜腿能否抵住这个反弹力,如果菜腿抵不住,那也就是打折扣了!
只是,折腾了这么多,似乎完全可以没这个弹簧什么事啊,本来就是腿和牙盘的二人转,有无有,都一样的嘛

你要连这点反作用都抵不住,那上车后肯定就是朝前蹬牙盘,车子朝后走的节奏。

稍稍想想,这玩意儿装车上,脚感也就是会变软一点而已,不会有其他大变化。
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只看该作者 59楼 发表于: 2013-12-26
之前我说过了,(而且鬼佬的说明中明确提到)这是为了减弱踩踏盲点效应而设计的一款牙盘,理论上在踩踏受力范围内所积累的势能,在盲点区可以得到一点点有效的动能补充,也可以理解为经过盲点区时,已完成动能效果的转速,同时也为下一个受力踩踏区储存了势能,相应地在踩踏区也不需要进行“大力踩踏”的动作。当你把曲柄划圈这一整个动作看成整体时,这是不是可以理解为一种有效提高踏频顺畅程度的方式呢?。。

这款牙盘的设计出发点很好没有问题 但你理解的可能不正确。弹性势能的储存和释放,是为了调节曲柄转的快慢。不能对踏蹬力进行补充。
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只看该作者 58楼 发表于: 2013-12-25
好腻害,论坛果然好多技术宅...膜拜膜拜...
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只看该作者 57楼 发表于: 2013-12-25
不明觉厉,
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只看该作者 56楼 发表于: 2013-12-25
不觉明丽 凑字中。。

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只看该作者 55楼 发表于: 2013-12-25
引用第56楼lgcrt于2013-12-25 13:58发表的  :
我只想说一点,假如在腿力最猛的时候,弹簧收缩储备了能量,在变成菜腿的时候释放能量,可是可是,我记得还有个牛顿第三定律的,作用力等于反作用力,那么,在弹簧释放能量的时候,其实在给牙盘一个扭矩的同时,也给菜腿一个相反的扭矩,这个能量能否有效释放到牙盘上,完全要看菜腿能否抵住这个反弹力,如果菜腿抵不住,那也就是打折扣了!
只是,折腾了这么多,似乎完全可以没这个弹簧什么事啊,本来就是腿和牙盘的二人转,有无有,都一样的嘛



专家的职责就在于把握和控制这种机械和力学上的平衡点,否则那就是MADE IN CHINA了。。
我不是专家,无法解释其中的平衡点在哪里,可能德国的专家比较笨,连这种一眼就能看出的问题都不懂吧

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只看该作者 54楼 发表于: 2013-12-25
我只想说一点,假如在腿力最猛的时候,弹簧收缩储备了能量,在变成菜腿的时候释放能量,可是可是,我记得还有个牛顿第三定律的,作用力等于反作用力,那么,在弹簧释放能量的时候,其实在给牙盘一个扭矩的同时,也给菜腿一个相反的扭矩,这个能量能否有效释放到牙盘上,完全要看菜腿能否抵住这个反弹力,如果菜腿抵不住,那也就是打折扣了!
只是,折腾了这么多,似乎完全可以没这个弹簧什么事啊,本来就是腿和牙盘的二人转,有无有,都一样的嘛
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只看该作者 53楼 发表于: 2013-12-25
有创意,做工好像一般

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只看该作者 52楼 发表于: 2013-12-25
引用第53楼mxx671016于2013-12-23 16:42发表的  :
这款牙盘不是用于减震的,其作用是调节曲柄的转速。
曲柄由11点转到两点时压缩弹簧,提高曲柄转速,配合人体在此段的高速度、低扭力特点
3点到5点压缩的弹簧复原,减少曲柄的转速。
此设计有一个弊端就是弹簧的压缩范围随踏蹬力的增大而增大。属于软调速效果不稳定
大力踩踏时弹簧回弹速度不稳定,6点位时没有充分释放的弹簧会集中释放,会有严重的弹脚现象
.......



我的假设正好与你相反,这款牙盘对于调节踏频(曲柄转动)有着稳定作用。
之前我说过了,(而且鬼佬的说明中明确提到)这是为了减弱踩踏盲点效应而设计的一款牙盘,理论上在踩踏受力范围内所积累的势能,在盲点区可以得到一点点有效的动能补充,也可以理解为经过盲点区时,已完成动能效果的转速,同时也为下一个受力踩踏区储存了势能,相应地在踩踏区也不需要进行“大力踩踏”的动作。当你把曲柄划圈这一整个动作看成整体时,这是不是可以理解为一种有效提高踏频顺畅程度的方式呢?。。
这一点我从头到尾一直都在说,这是一款和rotor的设计理念很相似的牙盘,只不过一个是在盘片是动手脚,一个是在曲柄上下功夫。。如果按照你的理论,rotor也在理论上改变了你认为的“转速”,但实际上呢?也许rotor可以理论和实际数据中不断地修复他家的盘片构造设计,也许这bikedrive牙盘也不难设计出一款适合大多数人实际应用的弹性系数弹簧。(要看到我楼上贴出的图片,这是实际推出市场而且在赛事中取得过成绩的牙盘)我不迷信德国人,但假如这款牙盘真是德国出品的话,也许能说明一点问题
“只有即时调速的硬调节才能各种踏蹬力通吃”这句话倒是没错,你也要留意这牙盘是款山地牙盘,并不是说它不可以用于变速车上,只是它想达到更好而已
我的结论还是那样,它的重量在当时另它走身灭亡,即使今天的材料技术能够很大程度地缓解一点这个问题,但至少目前市场还不需要它的复活,以后的情况谁都说不准 (椭圆盘几十年前就有了,rotor一直在坚持改进到今天也算完美复活吧)
外国人对于一些极致的细节是非常留意的,最近我就买了一副奇芭牙盘,原理很简单,通过改变右曲柄的长度去提高效率 (据他们的研究数据说,每个人的左右两只脚都是不等长的,而通过改变左右曲柄长度去适应双脚,最大程度上令成绩提高)原文是这样“Most riders after going through our program have experiences improvement of 50 to 100 watts. ” 我不知道这算不算是一个无聊的发明设计,但起码别人是有着实验数据去支持他们产品的理论。而国人一般情况下就是看到别人的,然后照外型仿一个出来,遇到问题了然后给出一个结论 ---- 不行, 不只是自行车,各行各业都很多这种现象
看你的话好像也是搞设计发明的,贴个图给你看一看吧,这一类的牙盘和我之前卖掉的一个奇芭都有个通病,重量。。。由于这个时代它们有着无法解决的问题,我把它们一概称为概念性牙盘,以后就不知道了






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只看该作者 51楼 发表于: 2013-12-23
这款牙盘不是用于减震的,其作用是调节曲柄的转速。
曲柄由11点转到两点时压缩弹簧,提高曲柄转速,配合人体在此段的高速度、低扭力特点
3点到5点压缩的弹簧复原,减少曲柄的转速。
此设计有一个弊端就是弹簧的压缩范围随踏蹬力的增大而增大。属于软调速效果不稳定
大力踩踏时弹簧回弹速度不稳定,6点位时没有充分释放的弹簧会集中释放,会有严重的弹脚现象
蹬踏力小的时候表现还可以。人的踏蹬力不可能总是维持不变的,也不能为此总是换不同弹性系数的弹簧吧
我曾有过一款类似的设计效果不太满意。
以前还有过一种类似功能的变扭力花鼓,效果可能和他类似。
CP以前还有过一种宽而薄的弹性曲柄功能类似
任何通过弹性形变改变曲柄速度的方式都是不可靠的,只有即时调速的硬调节才能各种踏蹬力通吃
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只看该作者 50楼 发表于: 2013-12-20
回 38楼(家飞猫) 的帖子
裸版不是在腊肠国嘛,应该懂点德文吧。

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只看该作者 49楼 发表于: 2013-12-19
这种稀罕玩意感觉可以像模像样的装个蒸汽朋克自行车出来,虽然是已经被竞技取向的淘汰了,不过只要自己喜欢,就没有什么理由不可以拿下它。
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只看该作者 48楼 发表于: 2013-12-18
不明觉历!!  求力學大神分析

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-12-18
期待视频评论……
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只看该作者 46楼 发表于: 2013-12-17
神器,围观,
非深圳人,坐标上海