切换到宽版
  • 7667阅读
  • 33回复

[综合讨论]钢丝拉更紧,轮组刚性会更强吗? 答案是:不会 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-06-09
— 本帖被 harvey.hung 从 折叠进阶区 移动到本区(2014-06-09) —
以下是最近看到的一則討論,不代表本人意見,大家看看討論討論!

轮组太软,把钢丝拉的更紧,会不会变的更硬?
钢丝的张力拉的更高,轮组会不会有更高的刚性?这问题应该很多人会有疑问和兴趣!
答案是,不会,轮组的钢性(wheel stiffness)不会因为钢丝张力的改变而有很明显的变化。除非钢丝根本是松的。


以上的实验,在慢慢放松钢丝张力(放松辐条帽)的情况下,轮组的刚性(变形量)没有太大明显的变化,直到钢丝张力几乎全放松的情况下(接近4圈),才有很大的变化(轮框已经失去支撑力)。
过度的增加钢丝张力,只会让轮框变形的更严重,而不会改变轮组的刚性。
当然,少部份钢丝张力跑掉时,轮组会偏摆,这时会需要尽量让钢丝回到平均张力值。
资料来http://sheldonbrown.com/

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 沙发  发表于: 2014-06-09
若主楼的说法是对的,那骑的出轮组刚性差异的,是轮框本身的刚性就差,或者是辐条数过少?
不过,自己用的轮组不少,从小轮径到大轮径,还真没感受到轮组软过。
惯性倒是明显感受的出。
发帖
1337
金钱
905
威望
49
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 板凳  发表于: 2014-06-09
一直在琢磨着事情,数据释疑啦!
不搞!

发帖
10078
金钱
13303
威望
234
贡献值
0
爱心值
1
只看该作者 地板  发表于: 2014-06-09
你分析的应该是静态情况下 实际骑行或者摇车 钢丝的松紧影响还是很大的 至少你能听到钢丝间相互摩擦的声音了……

发帖
2394
金钱
3924
威望
94
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 4楼 发表于: 2014-06-09
一直得不到很好的解释...

发帖
11588
金钱
10933
威望
405
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 5楼 发表于: 2014-06-09
前排围观!
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!

发帖
12382
金钱
13223
威望
531
贡献值
4
爱心值
3
只看该作者 6楼 发表于: 2014-06-09
看错了,学习学习
楼主讨论的原文在哪里?我没找到啊

发帖
12957
金钱
12960
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 7楼 发表于: 2014-06-09
以前看到过这篇文章,链接在此

原本是为了查星芒轮组的强度,在文中的后面部分有写

http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm

这个结论有一定的理论依据,因为辐条是对称的,即使辐条软,当轮组受力偏向一边时,必然有另一边的辐条来“拉住”

ORI交流群:312718762

发帖
845
金钱
2205
威望
45
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 8楼 发表于: 2014-06-09
轮组的强度应该本身就是由辐条拉紧决定的,圈的强不过是让辐条更好的拉而已,轮组的结构本质应该就是辐条越能拉而轮组越能撑,所以结论是辐条拉得越紧,轮组刚性越强。
这是我的理解,也认为应该没错。
这是理想情况下,在现实中,受于辐条材料抗拉和车圈强度,所能拉紧的有个极限值,越靠近这个极限值轮组强度越大,超过了极限轮组受到破坏,反而强度不对了。

发帖
12382
金钱
13223
威望
531
贡献值
4
爱心值
3
只看该作者 9楼 发表于: 2014-06-09
这篇文章讨论的是侧向刚性,纵向刚性以及后轮驱动力传递也许更与辐条张力有关吧。

发帖
4873
金钱
5077
威望
334
贡献值
1
爱心值
1
只看该作者 10楼 发表于: 2014-06-09
主楼测试的是32辐条轮组。。。也许少辐条轮组对于张力的变化更敏感。
转职佛系奶爸。淘宝小店暂停接单,希望日后有机会再为车友服务。

发帖
30008
金钱
83046
威望
3442
贡献值
250
爱心值
4
只看该作者 11楼 发表于: 2014-06-09
既然影响不大,那我就把张力拉高点。

谁愿意张力低点,也不拦着

发帖
48704
金钱
71666
威望
4978
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 12楼 发表于: 2014-06-09
  应该是存在一个临界点--越接近这个临界点,辐条张紧度对于刚性的影响变化程度越小;而超过这个临界点时,刚性基本不会提升、同时对于轮圈与辐条都将呈破坏性。

发帖
30008
金钱
83046
威望
3442
贡献值
250
爱心值
4
只看该作者 13楼 发表于: 2014-06-09
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  应该是存在一个临界点--越接近这个临界点,辐条张紧度对于刚性的影响变化程度越小;而超过这个临界点时,刚性基本不会提升、同时对于轮圈与辐条都将呈破坏性。 (2014-06-09 22:51) 

一般经验来看,先被破坏的是条帽,直接拧滑掉

发帖
48704
金钱
71666
威望
4978
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 14楼 发表于: 2014-06-09
回 光光 的帖子
光光:
一般经验来看,先被破坏的是条帽,直接拧滑掉[表情]


那也不一定。我早先使用的出自CB的R400自编轮组,使用小半年之后辐条拉断、轮圈操裂,条幅倒是一点问题都没有。




发帖
30008
金钱
83046
威望
3442
贡献值
250
爱心值
4
只看该作者 15楼 发表于: 2014-06-09
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:那也不一定。我早先使用的出自CB的R400自编轮组,使用小半年之后辐条拉断、轮圈操裂,条幅倒是一点问题都没有。
[图片]
....... (2014-06-09 23:21) 

这个圈是当年的轻量化牺牲品,只能说质量太不靠谱

现在很少有这么弱的圈

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 16楼 发表于: 2014-06-09
哈哈 我正想写一篇帖子专门写这个事情~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容
发帖
2181
金钱
1603
威望
91
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 17楼 发表于: 2014-06-10
我支持张老师的意见。到某个点以后。再继续拉高张力没有意思
单车技师,经销商。
http://shop110062954.taobao.com

发帖
30008
金钱
83046
威望
3442
贡献值
250
爱心值
4
只看该作者 18楼 发表于: 2014-06-10
回 命若琴弦 的帖子
命若琴弦:[表情] 我支持张老师的意见。到某个点以后。再继续拉高张力没有意思 (2014-06-10 00:05) 

关键是这个点,在哪里,怎么定义,怎么计算,以及怎么测量。
发帖
2181
金钱
1603
威望
91
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 19楼 发表于: 2014-06-10
回 光光 的帖子
光光:关键是这个点,在哪里,怎么定义,怎么计算,以及怎么测量。 (2014-06-10 00:07) 

经验和心情。我是这么搞的。我不会尽可能拉高张力。除非客户要求

单车技师,经销商。
http://shop110062954.taobao.com

发帖
1584
金钱
982
威望
92
贡献值
1
爱心值
1
只看该作者 20楼 发表于: 2014-06-10
关注

新轮组待组ing

发帖
1584
金钱
982
威望
92
贡献值
1
爱心值
1
只看该作者 21楼 发表于: 2014-06-10
回 光光 的帖子
光光:关键是这个点,在哪里,怎么定义,怎么计算,以及怎么测量。 (2014-06-10 00:07) 

辐条有张力说明吧?

小轮参考那个不行?

不太懂,给讲解一下吧。

发帖
5062
金钱
5883
威望
33
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 22楼 发表于: 2014-06-10
这个分析的思路是,圈上的负载让圈整体相对于轴位移,再加上圈自身的变形,引起辐条张力变化,一部分张力增大,一部分减小。靠张力差在圈上形成承受负载的力。

辐条张力多大合适?最松的辐条也要维持一定张力,不要完全变松就好。完全变松的话,辐条变形量很大,会在使用期间断裂。

大致结论,辐条太松骑久了会断。越硬的圈需要的张力可以稍小。大体重人用的轮子辐条紧些更好。
不过一般用用的轮子,都是拉紧到差不多就好,容易编,圈的负担轻。重点反而是拉力均匀性。

发帖
5062
金钱
5883
威望
33
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 23楼 发表于: 2014-06-10
轮子硬度决定于辐条张力变化,而张力变化这个事情对于辐条而言取决于弹性系数而不是他的绝对的张力。所以想要硬轮子,找铝条或者粗辐条。只是拉紧辐条不会改变他的弹性。

辐条拉多紧合适,可以体重加车座上感受靠近地面辐条的张力,没有明显松就能接受,。有些轮子编得感觉不是极端紧,但是拉力均匀,受力合理,怎么用都不会产生偏摆等问题。


发帖
30008
金钱
83046
威望
3442
贡献值
250
爱心值
4
只看该作者 24楼 发表于: 2014-06-10
回 Fur_Elise 的帖子
Fur_Elise:辐条有张力说明吧?
小轮参考那个不行?
....... (2014-06-10 00:28) 

基本上官方号称的辐条极限张力,都是远远达不到的

发帖
4897
金钱
4740
威望
350
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 25楼 发表于: 2014-06-10
某碳刀不就是因为张力过高导致过爆框么- -

太高不一定是好事啊

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2014-06-10
今年编轮开始用辐条张力计,才发现,张力计建议的辐条张力值,还蛮高的。
编的我心惊胆跳的,怕铝条帽给爆了! 后来,我又自动减张力值了,反正我的优势是体重轻,张力小点没事!

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 27楼 发表于: 2014-06-10
笼统的看,辐条可分为上半部分的辐条和下半部分。轮组纵向加载的时候,受力的是上半部分的辐条,会拉得更紧,而下半部分则是相反,会更松。编轮组时的预张力就是为了让下半部分变松的辐条不至于松到无法承受轮组的侧向力。
发帖
109
金钱
73
威望
8
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 28楼 发表于: 2014-06-10
因该从理科力学有限元分析和工科机械精密加工来看,以上问题都可解决
轮组的钢性是由轮框材料和热处理决定的
钢丝拉得紧不紧,是决定轮框产生塑性变形力的大小
体重轻的和不摇车的辐条的张力可小,反之

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 29楼 发表于: 2014-06-11
回 warpblade 的帖子
warpblade:以前看到过这篇文章,链接在此
原本是为了查星芒轮组的强度,在文中的后面部分有写
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
....... (2014-06-09 20:21)

我擦 原来sheldon大神已经写过这个话题了!!!
通篇都是非常理性的实测和分析,不能同意更多,当然有些细节没有讨论到 比如为啥拧松1/4圈比拧松1圈侧向刚性差·~其实这个是因为辐条张力变化曲线的特点~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容