切换到宽版
  • 2258阅读
  • 44回复

[AUTO]混合动力—汽车行业的菜鸟来说一说 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-07-09
楼主是汽车行业的做机械方面的,对汽车电子方面其实也很小白,不过好歹接触到了混合动力一些研发方面的内容,就说一点大家容易产生误解的地方。

一.混合动力好在哪里? -->节油!动力!
一般汽油机的特性曲线如图:


特点是:低转速下 扭矩低,燃油经济性差
所以城市路况汽车的油耗都比较高,而在高速路,单一路况,发动机工作在很高效率的区间,所以油耗比较好。
而电机的万有曲线,扭矩特性刚好相反:


低转速下扭矩大,而且效率很高,一般可达到70-80%。
如果把两者结合起来,就可以获得一整块高扭矩的区间,把2者的优点都结合起来:效率高,扭矩高
自然,动力性和燃油经济性就得到保证。
就像这样,图中蓝色区域。



发动机想要提高燃油的利用率,已经基本不可能了。而电机的优点是,效率很高,想用的时候用,不用就可以停,很容易控制。
所以,即便对于电动公交车,在城市拥堵红绿灯走走停停,比单纯的汽油机或柴油机,油耗表现也很好。
这里的确有能量二次转换的问题,不过,打个比方:发动机消耗1的油,利用率x30%,结果只有0.3
而通过电机,发动机一直工作在高效率区间,再加上电机能量利用率80-90%,结果1x50%x90%=0.45,结果更高!

二.制动能量回收
电机的好处之二:可以驱动也可以被驱动,被驱动的时候就是发电,而且和驱动的时候一样,发电的效率也奇高(约90%,比驱动时更高)!


与扭矩特性基本是倒了一下,也是低速的时候反拖扭矩很大,效率很高,所以城市道路经常制动的话,能量回收颇为可观。
还有比如滑坡的情况下,基本上电机一直在发电,车轮反拖电机,而不是刹车盘在作用。
这是节油的第二个原因。

三.混合动力不是一个变速器,而是一整套驱动系统。
混合动力有好几种模式,一般说的都是深度混合的,比如pruis那种,国内很多小厂家搞的加个电机的那种实在太低级...
不仅变速器内部整合电动机,而且发动机也是特别匹配的,是更小功率、更节能高效的发动机。
经过整套系统的匹配,使得效率比普通的车更好,这也是油耗更好动力更足的原因。


整体的效率,超过30%了,普通汽油机+at就14%的水平,可见燃油经济性的显著提高。




当然了,因为整套系统包括发动机变速器,电机、电池、控制器,复杂了很多,测试calibration等待,自然贵了很多,这大概是虽然好却接受度不好的原因,当然,指的是国内。丰田本田尼桑都有很成熟的技术(丰田是鼻祖啊。。),国外卖的都很好。而国内汽车厂家的技术还做不到。





[ 此帖被一车世界在2014-07-10 08:12重新编辑 ]
2条评分金钱+8
harvey.hung 金钱 +5 优秀讨论文章 2014-07-10
海树 金钱 +3 还要多看几遍。。。 2014-07-09
发帖
5966
金钱
4843
威望
619
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 沙发  发表于: 2014-07-09
  
发帖
1652
金钱
1799
威望
149
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 板凳  发表于: 2014-07-09
国产混动比亚迪MS比较牛。
发帖
617
金钱
616
威望
21
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 地板  发表于: 2014-07-09
其实我比较看好 增程式电动车
短途代步 每晚充电  
长途跋涉 烧油发电
小排量内燃机 只运行在最佳工况发电
丰田研发那个小型活塞式发电机 有前景
平时纯电动行驶 堵车不费电无排放
发帖
1561
金钱
12328
威望
30
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 4楼 发表于: 2014-07-09
国产混动比亚迪 是不错,质优价美!我看中了“唐”哈哈

发帖
9241
金钱
8547
威望
609
贡献值
7
爱心值
10
只看该作者 5楼 发表于: 2014-07-09
这么说来,燃气比燃油能效比又高了?而且气更便宜,就是不好存储。
发帖
5966
金钱
4843
威望
619
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 6楼 发表于: 2014-07-09
又是一吨砖家讨论文
发帖
1892
金钱
1592
威望
123
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 7楼 发表于: 2014-07-09
我来补充一下…………

混动车一般使用电动机和阿特金森循环的发动机。

阿特金森循环的发动机有个特点,就是高压缩比,高效率燃烧。缺点是低转扭矩输出很低。

原本很鸡肋的循环。

但是在混动时代却大放异彩,因为电动机可以弥补阿特金森循环低扭不足的问题,又利用了阿特金森循环节油的优点。

发帖
5624
金钱
5561
威望
369
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 8楼 发表于: 2014-07-09
打个比方:发动机消耗1的油,利用率x30%,结果只有0.3
而通过电机,发动机一直工作在高效率区间,再加上电机能量利用率80-90%,结果1x60%x90%=0.45
这里有问题。
JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。

发帖
15744
金钱
16846
威望
1562
贡献值
17
爱心值
3
只看该作者 9楼 发表于: 2014-07-09
还要多看几遍。。。
发帖
1487
金钱
1224
威望
19
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 10楼 发表于: 2014-07-10
有个基友开普锐斯~脾气好的时候可以百公里4个~

发帖
1245
金钱
22375
威望
75
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2014-07-10
好高深的感觉。。。

发帖
46842
金钱
66689
威望
4763
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 12楼 发表于: 2014-07-10
理论看起来是不错的,只是实际应用到现实中,是否仍然足够美好的问题了。

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看该作者 13楼 发表于: 2014-07-10
回 kisliang025 的帖子
kisliang025:打个比方:发动机消耗1的油,利用率x30%,结果只有0.3
而通过电机,发动机一直工作在高效率区间,再加上电机能量利用率80-90%,结果1x60%x90%=0.45
这里有问题。[表情] [表情] [表情]  (2014-07-09 23:22) 

这个...呃,是手指太粗了

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看该作者 14楼 发表于: 2014-07-10
回 rabbiokia 的帖子
rabbiokia:我来补充一下…………
混动车一般使用电动机和阿特金森循环的发动机。
阿特金森循环的发动机有个特点,就是高压缩比,高效率燃烧。缺点是低转扭矩输出很低。
....... (2014-07-09 23:18) 

就是这么回事。结合2者优点,从而实现动力和节油

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看该作者 15楼 发表于: 2014-07-10
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:理论看起来是不错的,只是实际应用到现实中,是否仍然足够美好的问题了。 (2014-07-10 03:28) 

这不是理论,这是丰田单一混动车型卖出100w台+的实践应用。

只是混动比普通车贵5w+,一般人不会考虑买的。现在雷克萨斯ct200h买的人挺多的

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2014-07-10
不錯的學習帖!

发帖
402
金钱
1262
威望
19
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 17楼 发表于: 2014-07-10
回 鸡龟骨滚羹 的帖子
鸡龟骨滚羹:有个基友开普锐斯~脾气好的时候可以百公里4个~[表情]  (2014-07-10 01:02) 

等到换电池的时候,省下的油钱够不够啊?
慢慢游车手
发帖
144
金钱
162
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 18楼 发表于: 2014-07-10
混合动力,最担心的是电池的寿命、更换的成本。

发帖
46842
金钱
66689
威望
4763
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 19楼 发表于: 2014-07-10
回 一车世界 的帖子
一车世界:这不是理论,这是丰田单一混动车型卖出100w台+的实践应用。
只是混动比普通车贵5w+,一般人不会考虑买的。现在雷克萨斯ct200h买的人挺多的 (2014-07-10 08:21) 

  带来成本与售价的提升,这本身就是问题。

  真正壕的根本不会去关心什么燃效比,会关注燃效比的多半不会无视5W+的差价,何况实际上可能还不止这些。更加复杂的系统,必将带来更高的后期维护的成本、以及各种麻烦,譬如电池。
发帖
1892
金钱
1592
威望
123
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 20楼 发表于: 2014-07-10
回 空山 的帖子
空山:混合动力,最担心的是电池的寿命、更换的成本。 (2014-07-10 09:02) 

你可以谷歌一下普锐斯的电池更换率

发帖
23482
金钱
35842
威望
1227
贡献值
8
爱心值
44
只看该作者 21楼 发表于: 2014-07-10
我有车库 能装充电器 但是买不起能充电的汽车……
发帖
703
金钱
440
威望
5
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 22楼 发表于: 2014-07-10
说得有点多,但是不懂。估计拿到什么论坛会议上可以发篇论文,混个毕业没问题了

发帖
3048
金钱
14
威望
65
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 23楼 发表于: 2014-07-10
美国出租车我看都是普锐斯

另外好像充电的 比汽油的更不环保,开100km 发电厂出来的二氧化碳比汽车多,好像

为啥便宜只是电费相对于汽油便宜而已

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看该作者 24楼 发表于: 2014-07-10
回 xiaoxiao 的帖子
xiaoxiao:美国出租车我看都是普锐斯[表情]
另外好像充电的 比汽油的更不环保,开100km 发电厂出来的二氧化碳比汽车多,好像
为啥便宜只是电费相对于汽油便宜而已[表情]  (2014-07-10 15:08) 

混合动力不需要充电都是烧油的。

电的优点在于牛逼的效率和利用率,最后仍然完胜单纯烧油

发帖
4275
金钱
3701
威望
193
贡献值
2
爱心值
2
只看该作者 25楼 发表于: 2014-07-10
回 言西早满哥 的帖子
言西早满哥:等到换电池的时候,省下的油钱够不够啊? (2014-07-10 08:30) 

你以为这是电驴啊?还换电池...

发帖
3048
金钱
14
威望
65
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2014-07-10
主要混合的车要比不混合的车贵5-10w   这5-10w的差价用的汽油里 能免费开好几年。 混合5L的·话  不混合7L 差2L才。开几十万公里能

发帖
8113
金钱
20927
威望
339
贡献值
1
爱心值
2
只看该作者 27楼 发表于: 2014-07-10
喜欢混动车起步的时候,没啥声响~

发帖
15744
金钱
16846
威望
1562
贡献值
17
爱心值
3
只看该作者 28楼 发表于: 2014-07-10
回 xiaoxiao 的帖子
xiaoxiao:主要混合的车要比不混合的车贵5-10w   这5-10w的差价用的汽油里 能免费开好几年。 混合5L的·话  不混合7L 差2L才。开几十万公里能 (2014-07-10 17:08)

这句话最实在了。。。并且没有追加电池的使用周期和更换费用。其实就现阶段而言混动车本身没有没性价比可言
不管是日常使用还是日后维护

发帖
4873
金钱
5076
威望
334
贡献值
1
爱心值
1
只看该作者 29楼 发表于: 2014-07-10
还得说服我这种土包子相信您这高大上的玩意没有电磁辐射。
转职佛系奶爸。淘宝小店暂停接单,希望日后有机会再为车友服务。