[数据资料]简单研究了下关于大行折叠车的尺码问题（40楼重要补充和更新） [复制链接]

技术贴 看不懂啊

好贴  学习了……  

绝好的技术贴，顶一下，收藏一下

看了半天，蛮纠结的，从某个角度来讲LZ的文章的确不错，
个人认为LZ所给出的各种数据是折叠车设计时可以按需进行改动的，只是取大众化而折中的一个数据而己
还有一点觉得应该重点讨论下折叠车的重心问题，那个才是不可改变的东西


以上仅为个人意见，勿喷

这个必须夯顶

光光:平把还是弯把，这个对几何设定非常重要，弯把自身是有reach长度的
小折也是这样，特别是既可平把，也可弯把的折叠车，比如tikit这种
如果忽略了车把的差异，结果肯定悲剧。
....... (2015-01-30 00:31) 

求这方面的数据分析。。。谢谢光版

好深入，我学习了

专业人士啊，要顶

楼主关于大行K架的分析：轴距、座管、小三角之间的关系，完全不是楼主猜测的这样，楼主假设的这些问题，只要看一看KHS的T3就知道都不是问题，KHS的轴距比大行K架略短，但是KHS反而没有后移竖管。大行几乎所有车型都后移竖管，唯一的目的就是为了座管能够直穿竖管，这是为了完美折叠而做的妥协，包括使用33.9mm这么粗的座管。

也就是大行后移竖管的设计，不是楼主所说的为了增加小三角的尺寸来保证车架强度，仅仅是为了座管直穿竖管而绕过五通而已。

感谢@daeeeeeeee   @光光    版主提醒，我又去找了些厂商数据核实了下
平把公路/平把休闲和弯把公路在水平上管长度最初设计设定上的确会有不一样，所以在 水平上管 <==> 骑行者身高 换算过程中，不同的骑行者需要根据自己情况选择参考的标准
贴几张图 5i01的讨论

图片:fcr1.JPG

图片:fcr2.JPG

新款的FCR与TCR相比，上管增加了近4cm ===> 换算时或可小一码或一码半

图片:1011359061478_2014 FCR　Advanced 2 bikefit.jpg

cannondale 弯把和平把之间也存在一定的数差（注意左右表标识顺序不同），平把上管大约增加个2-3cm

图片:cannondale.JPG

但也有反例，UCC CXM定义为公路越野混合，可能是选择了更缓的前管/头管角度的原因，其上管设定尺寸比弯把还略小

图片:ucc CXM 2.0.JPG

车架与骑行感受之间的关系比较复杂，没有绝对的精确和匹配，只有骑者自己借助前人的经验和科学的方法，自行调节-体会-调节-体会

另外楼主分析得出的结论：“Y架等效上管更长，几乎所有Y架都会存在这样的几何限制”，可以看看风行的YC1609钢架的几何，都是16寸，看看它跟PSL有多大差距。

马克马克，文字太多，慢慢学习

子弹壳:
另外楼主分析得出的结论：“Y架等效上管更长，几乎所有Y架都会存在这样的几何限制”，可以看看风行的YC1609钢架的几何，都是16寸，看看它跟PSL有多大差距。

citysa:

从照片比例上的确看不出什么，还是拿数据说话吧

另外我得出“Y架等效上管更长“前面有个重要前提原因——牙盘让位于折叠扣而过于“后”置，风行1609也没改观，不是吗？

这么明显的差异你居然看不出来，你只要看牙盘跟前轮之间的空档距离 与轮胎大小的关系就知道了。要数据我可以给你精确的数据，见豹哥的帖子截图
轴距只有94厘米，看看差距有多大。另外你所说的为了让牙盘让开折叠扣而过于后置的说法也是缺乏数据支撑的，因为在轴距确定的情况下，中轴后移意味着链距变小，事实上链距可以变化的非常有限，尤其是20寸的Y架。
再另外，你对竖管的研究，忽略了2个因素：竖管的直径，竖管与五通的偏移量。其实大行对这2个因素是做了修正的，反而是KHS没有做好，这就是大行车使用天平坐杆和小后飘坐杆都能调整到舒适的座垫位置。而KHS甚至要借助前飘坐杆了。
再再另外，对于一个没有提供尺码选择的通用车架来说，其实研究它的尺码意义不是很大，因为你没发改变它，你只能妥协它。

图片:捕获.JPG

看到现在，还是没看懂这个帖子在讨论什么。

c1vs:求这方面的数据分析。。。谢谢光版 (2015-01-30 09:55) 

我自己公路车用54的，上管等效水平差不多就是54cm

山地车用18寸，上管等效差不多是61cm。

立管角度几乎一样

把立都是10cm，角度有点差别

61和54相差的7cm，就刚好是弯把的reach值。

如果以tikit来说，我骑m号的平把tikit是觉得比较短小的，把立要加到12cm才觉得ok
但如果一样m号tikit改成弯把，有弯把reach值的加持，很可能会觉得操控距离又变长了。

所以在选择车架尺寸的时候，要首先考虑平把or弯把。

请问楼主，，，，p8的头管如何改良？或者大家有没有推荐的方案，发上来看看。难道改成：一体前叉？khs?

折叠车的问题在于没有像大车一样多尺寸的车架和多尺寸的把立来进行几何调整

所以研究了基本也是白研究，因为你改不了

150448215:看到现在，还是没看懂这个帖子在讨论什么。 (2015-01-30 11:51) 

不一定要讨论出什么结果

能让更多的人开始关注折叠车尺码或者几何问题，这个帖子就有意义。

楼主肯定是仔细钻研过。

虽然目前折叠车大环境是尺寸没得选，但了解了不同品牌折叠车的几何差异后，至少可以往正确的方向去微调，或者改善。

比如鸟车一定要修正坐管角度，都可以找到理论依据。

子弹壳:这么明显的差异你居然看不出来，你只要看牙盘跟前轮之间的空档距离 与轮胎大小的关系就知道了。要数据我可以给你精确的数据，见豹哥的帖子截图
轴距只有94厘米，看看差距有多大。另外你所说的为了让牙盘让开折叠扣而过于后置的说法也是缺乏数据支撑的，因为在轴距确定的情况下 .. (2015-01-30 11:49)

我反复看了下
“几乎所有Y架都会存在这样的几何限制”不是贬义描述吧？如果你认为有贬低Y架意思了，我可以改下表述
另外“牙盘让位于折叠扣而过于“后”置”不是我看出来或猜出来的，是我实测结果，事实是要比其他两个架型多2-3cm（分别是11.6、8.5、9），横折展开后就多4-6cm了，不是么？
竖管我考虑过了，大概有3cm的水平位移，但鉴于大行坐管的角度75.5略大于普通车73-74，所以可以弥补个1-2cm，再加上大多数人选择用天平坐管，这个问题我就没再提及
另外我实测的是座管中心点S，计算的也是从该点出发，不存在忽略这3cm的问题

150448215:看到现在，还是没看懂这个帖子在讨论什么。 (2015-01-30 11:51) 

看数据就好，忽略结论
结论有讨论，有争议我觉得是好事，促使我们反思 “数据-结论” 之间的逻辑关联

技术。。收藏。。

不錯，標記一下

内容来自Android手机客户端

dohon:请问楼主，，，，p8的头管如何改良？或者大家有没有推荐的方案，发上来看看。难道改成：一体前叉？khs?
 (2015-01-30 11:59) 

说出来你都不信，我自己都还在摸索自己的方案，通用方案估计是不可能了
了解尺码只是帮助自己知道大致范围，精确只能靠各人自己的体型特征和骑行习惯了

光光:不一定要讨论出什么结果
能让更多的人开始关注折叠车尺码或者几何问题，这个帖子就有意义。
....... (2015-01-30 12:05) 

版主这句说到我心里了

citysa:我反复看了下
“几乎所有Y架都会存在这样的几何限制”不是贬义描述吧？如果你认为有贬低Y架意思了，我可以改下表述
另外“牙盘让位于折叠扣而过于“后”置”不是我看出来或猜出来的，是我实测结果，事实是要比其他两个架型多2-3cm（分别是11.6、8.5、9），横折展开后就多4-6cm了 .. (2015-01-30 12:16) 

你何以揣测我有贬义或褒义的想法？我对Y架没有任何好感，我只是认为你的结论不妥而已，因为你用16寸PSL来跟20寸K架对比就得出这个结论是不全面的，你应该把18寸的YA1818个大行的20寸HSL尺寸进行对比，这个结论才有说服力，最关键的是20寸Y架跟K的链距到底相差多少。其实，PSL是比较奇葩的车架。

大行竖管后移在五通的偏移量是4CM，因为五通和竖管（钢架）外径都是40mm，并且2管外圆相切，所以偏移量是4cm，这个没错吧。

这个偏移对大行来说，带来2个好处，第一是座管可以直插，第二个好处是很多人都不会关注的，就是前拨挂耳的焊接位置正好在竖管上，而大多数451小径车因为竖管过无通中心，所以前拨需要垫一个非常厚的垫块。

大行为了修正竖管偏移，把竖管角度调整到75度左右，以求跟标准的公路车72-73度车架在通常的座垫高度保持一致的座垫位置，这也就是说，越接近通常座垫的高度，就越接近正常的修正值，而你选择的S点，离这个高度差距比较大，尽管你后面做了测量修正，属于绕了一个弯。其实你完全可以参考标准公路对于等效上管的测量位置。

【另外“牙盘让位于折叠扣而过于“后”置”不是我看出来或猜出来的，是我实测结果，事实是要比其他两个架型多2-3cm（分别是11.6、8.5、9），横折展开后就多4-6cm了，不是么？】

你的采样数据仅仅来源与3个型号的车，仅仅在这个3个型号的车里产生了这样的结论是不是不严谨呢？

那么OK，就使用你测试的这3个型号的车来分析，首先我们要在相同轮径下做对比，我们先排除掉P8的K架。683我不知道你测是K架683还是SRA683，如果是SRA683，那么正好否定了你的结论，因为SRA683也是Y架的变种。

如果是K架的683，那么从你测试的数据来看，PSL链距是36.7，而683是35.5，那么到底是谁的五通更后移呢？所以这里根本没有所谓的五通后移之说，因为五通是设计车架时候的基点。

Y架里面有长有短的，只一个PSL确实代表不了所有Y架。包括SRA这种变形Y架。

citysa:看数据就好，忽略结论[表情]
结论有讨论，有争议我觉得是好事，促使我们反思 “数据-结论” 之间的逻辑关联 (2015-01-30 12:21) 

你理解错了，我不是说数据不需要，讨论不需要。
而是讨论这些的意义是什么。
道理大家都懂，但折叠车就是折叠车。
坐垫到把横的距离可以用车架尺寸、后飘座管和双把立来协调，但坐垫与五通的角度限定了后飘座管的范围，那我们就要从车架和双把立或者头管找回尺寸，车架就这么几款，数据固定，我们最能改动的其实就是头管部分，但很多人需要27CM长度的风行头骨，没有卖，或者说需要更精确长度前倾角度的双把立配合T型头管和不同前倾角度的一体双钉头管，无处购买，所以平把折叠，大概骑骑就好了，没法太纠结尺寸。没有正好合适的架子，只有搭配协调的把立座管和车架几何，但这些东西在折叠车上太难实现