切换到宽版
  • 13305阅读
  • 119回复

从capreo说开,再谈小轮径(<=451)齿轮的选择,进而分析各传动系统的优劣,效率, 强度以及耐用性 [复制链接]

上一主题 下一主题
发帖
276
金钱
272
威望
27
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 30楼 发表于: 2009-10-04
我用自己改的412    (53T/10T  轮的周长1010厘米)  最快才踏到43公里 

发帖
11497
金钱
15836
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 31楼 发表于: 2009-10-04
引用第26楼horace于2009-10-04 12:01发表的  :
不是一定要用这么低的踏频踩40+,而是每个人身体条件不同,
所以在装车时候,他们一般都问你是spinner还是masher,
.......

好的习惯是可以培养的,不好的习惯可以改掉的
力量牛的人sp16的齿比也足够足够用的
40以上巡航的人很少的
国外也不见得很多的
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容
发帖
3966
金钱
3779
威望
409
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 32楼 发表于: 2009-10-04
除了除尘,提高效率 (减少磨损) 还有什么办法,3个:

1) 缩短链条长度
2) 张紧链条,越紧越好!
3) 定期检查和更换链条

这几点感觉有些奇怪。
1,链条长度和磨损有什么关系?请指教
2,和后拨关系比较大
3,链条应该多保养,但是常换的话和飞轮的咬合会变差
发帖
393
金钱
441
威望
34
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 33楼 发表于: 2009-10-04
只是有口說有用麼,騎車就是運動 !! 有益身心 !!

要比的話 !! PM 我一下,跑過 50 km ... 我騎台老款公路 C-50 出來跟你跑 , 我承諾 : 不抽車 , 飛輪不用 10 / 9 / 8 這三檔的齒 !!

騎得開心就好 !! 
发帖
2422
金钱
2282
威望
215
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 34楼 发表于: 2009-10-04
9齿...11齿很多朋友都用不到吧...就算有用到,也不一定可以骑的比12,13快...

我用53-39牙盘,11-32飞轮...11还真的是没用阿,12都很少用到.
  (11-12-14-16-18-21-24-28-32  )
瞬间速度没什么好说的.说可维持速度...
上次去闻涛路,基本无风,踏频未知,反正很快。
16可以骑30,这个比较轻松,彪到头再回来,就30一直到头,估计维持2、30分钟没问题。
14到35。
12到40,只能维持1,2分钟,骑了2次,第3次就体力吃不消了。
14-12踏频就感觉下降了一点,明显受力大了很多。
到11,踏频急剧下降,速度也降的很快。
瞬间速度其实总是在14出来的,提速很快,最高到过44(以上都是平路数据)

其实到了40,我觉得齿比不是问题,最大的问题,在于车,我1.5马拉松的胎,JP8前后避震的大梁折叠车,到了40这种速度,整辆车软的一踏糊涂。如果是sp16,自我感觉肯定踏频还能再快点,速度还能提高点。还有就是穿休闲服装,很兜风呵呵。

11都很少用,9真的有几个人踏的动?再说齿比不是最关键的问题。
[ 此贴被clgk在2009-10-04 13:31重新编辑 ]
发帖
1475
金钱
0
威望
159
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 35楼 发表于: 2009-10-04
引用第32楼Jesse于2009-10-04 12:28发表的  :
1,链条长度和磨损有什么关系?请指教
2,和后拨关系比较大
3,链条应该多保养,但是常换的话和飞轮的咬合会变差
.......


1. 和效率相关,和磨损无直接相关。
2. 只是给个提升效率的方向,方法有许多。
3. 链条磨损检查器就是为了这个设计的,到一定拉伸长度了就要换了。有人甚至拿2-3条链条,每周轮流换。

这些观点,来源于

Johns Hopkins University

Department of Materials Science and Engineering

助教 James Spicer的试验报告
马路大脸猫
--- 喜欢晃悠在马路上的,一只执着的大脸猫

发帖
2880
金钱
23
威望
630
贡献值
152
爱心值
0
只看该作者 36楼 发表于: 2009-10-04
20寸折叠小轮车对于目前最流行的53牙盘,最低11T的飞轮在大多情况下是够用了(除了竞速之外),5.2的太仓市小轮竞赛自己亲临竞赛时就用到了53/11的齿比,最后下坡顺风冲刺时自己差一点儿有踩空的情况,那是正好在笔直下坡加上顺风的情况才会使用,有其它成绩好的车手冲刺已经超过50的时速且已踩空。没有这样条件是极少用上11T的齿比,之前至少我在上海2年内没使用过。除非是成绩很优秀的运动员,一般车友对大于53/11的齿比几乎没有使用的机会。
发帖
531
金钱
521
威望
51
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 37楼 发表于: 2009-10-04
感觉LZ研究理论研究的不错,但把巡航48km/h以上作为讨论的基本前提有点太不符合实际情况了,这是小轮折叠车啊!不知LZ见过几位能这么骑的?
发帖
666
金钱
620
威望
70
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 38楼 发表于: 2009-10-04
承认英文差。。。看的晕晕的。

“所以在装车时候,他们一般都问你是spinner还是masher,”

LZ,这里是在中国,请正视国情。
发帖
2606
金钱
1951
威望
219
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 39楼 发表于: 2009-10-04
高踏频型和力量型我都不是,但我骑的同样快乐!

发帖
3724
金钱
3624
威望
401
贡献值
9
爱心值
0
只看该作者 40楼 发表于: 2009-10-04
既然说到, 根据你的需要定制GI“……
大家不用6X T的牙盘,不用9T的小鹿,不是因为盲目的被厂商牵着走,是因为真的用不着啊
别老拿老外的数据、报告来说事,更别堆出一堆英文专业名词来(是的,连喜欢中夹英的我都受不了了 ),服人以理的理是道理,不是理论啊
私下问句,你平时骑折叠也经常以90+踏频、100+的大齿比来骑行的吗?
WECYCLE
发帖
24
金钱
24
威望
3
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 41楼 发表于: 2009-10-05
能够达到楼主所定义"骑士"标准的人,基本不骑小轮车来竞速。我觉得楼主所谈机械效率问题的观点,还是有些道理和新意的。支持。

发帖
3881
金钱
26967
威望
426
贡献值
157
爱心值
0
只看该作者 42楼 发表于: 2009-10-05
那些标准基本针对公路业余爱好者的,普通折叠或小轮径使用406轮组 配56/11绝对够用啦
QQ:24325044  
发帖
682
金钱
745
威望
63
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 43楼 发表于: 2009-10-05
可惜现在没有看到56的7900盘片啊!该死的洗马路
呵呵灌水也不错
发帖
3878
金钱
2740
威望
244
贡献值
3
爱心值
-5
只看该作者 44楼 发表于: 2009-10-05
LZ这篇帖子很不错,条理清晰,表示支持。
haha haha  haahaha
发帖
3878
金钱
2740
威望
244
贡献值
3
爱心值
-5
只看该作者 45楼 发表于: 2009-10-05
问题是,折叠/小轮就是折叠/小轮,这是大城市居于空间考虑而诞生的“迷你”“可爱”新物种。


任何事物都有一个平衡点,接近完美,但不可达到。
700C就是这样一个接近完美的平衡点,——所以山地赛段也会有650c登场。
——好比刀具的刚性与韧性,锋利度与耐用度,永远矛盾。


而小轮径无论通过lz所述的4种途径的哪一种,抑或是第5种方法,都无法达到700c的效率。


当然,小轮的流行一方面出于审美需求,一方面也建立在“不可两全”的其中一面。
小轮也有着它不可比拟的优势。


存在即是真理。
不存在也是真理。
haha haha  haahaha

发帖
29621
金钱
82645
威望
3409
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 46楼 发表于: 2009-10-05
对于飞轮的问题

我目前的感受是绝对不能只关注飞轮的上下限问题

要具体到飞轮到底是哪几个齿

举例说 比如11-12-14t和11-13-14t,上下限一样,但是中间的分布不一样,这个区别还是很关键

另外哪怕完全一样的飞轮区间,不同的位置也会造成问题

举例说,也比如连续3片14-15-16t,到底是处于7,6,5飞还是6,5,4飞,这个区别也是值得关注


总的来说,飞轮常用的段位一定要处于飞轮正中间附近,同时这个段位最好是1t一齿的连续变化,有那么3~4齿连续

以后没有特殊情况,再不买任何山地飞轮
发帖
1475
金钱
0
威望
159
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 47楼 发表于: 2009-10-08
对头,顶ls,GI均匀很关键。
马路大脸猫
--- 喜欢晃悠在马路上的,一只执着的大脸猫
发帖
1475
金钱
0
威望
159
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 48楼 发表于: 2009-10-08
引用第40楼davy于2009-10-04 23:56发表的  :
既然说到, 根据你的需要定制GI“……
大家不用6X T的牙盘,不用9T的小鹿,不是因为盲目的被厂商牵着走,是因为真的用不着啊
别老拿老外的数据、报告来说事,更别堆出一堆英文专业名词来(是的,连喜欢中夹英的我都受不了了 [表情] ),服人以理的理是道理,不是理论啊
私下问句,你平时骑折叠也经常以90+踏频、100+的大齿比来骑行的吗?


呵呵,实事求是的说,没有。

目前只能用80-85的GI,cadence 90+

研究原因很简单,我自我反省总结一下,下面2点最重要

1)受人熏陶
2)  最近不能骑车,闲得发毛


...谢谢!
马路大脸猫
--- 喜欢晃悠在马路上的,一只执着的大脸猫
发帖
1524
金钱
1574
威望
167
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 49楼 发表于: 2009-10-08
看到数学公式就头晕的飘过……
发帖
1594
金钱
876
威望
60
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 50楼 发表于: 2009-10-08
内变党路过。。。国外确实很多人骑的比我们猛

发帖
1013
金钱
605
威望
108
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 51楼 发表于: 2009-10-09
太复杂了,看的头疼。敬佩楼主能写这么多出来  53\11我都很少用到,所以,飘过
发帖
16
金钱
22
威望
2
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 52楼 发表于: 2009-10-09
“比如:
21T飞轮,一节链条形成弧角度为360/21
11T飞轮,一节链条形成弧角度为360/11
9T飞轮,一节链条形成弧角度为360/9
...

根据胡克定理,F=KX,X是形变量,根据上面三角分析
X = 2 * PI * R * (2 * a /360)
    = 2 * PI * R * 弧角度/360”

“虎克定律”是材料力学的一个重要定律,论述的是材料内部应力与应变的关系。
此定律在此用来论述链与飞轮的力学关系是否合理?
个人认为应先从结构力学方面下手,分析链与飞轮之间力学关系。

PS:个人觉得在此探讨些力学上理论问题的实际意义不大,多谈些玩好车、骑好车来得实际。

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 53楼 发表于: 2009-10-10
lz依然沉醉于这个完全错误的数学模型之中。胡克定律是用来解释材料中应力和应变的关系,也就是所谓的线性弹性应变,和齿轮的磨损是半点关系都没有的。用一个错误的理论建立的模型从根本上就是错误的。而且lz给出的胡克定律本身也是错误的,这是弹簧形变的公式,只是胡克定律的一种特殊情况。用弹簧的公式来解释齿轮的磨损。。。。。

链条、链轮的磨损、寿命是一个极其复杂的问题(远比渐开线直齿轮复杂),如果想要建立数学模型来解释这个过程,需要博士论文的水平。lz却想通过一个F=KX就解释它,实在太过于儿戏。

把链轮的磨损和链条的磨损以及链条的变形等概念混为一谈或者是忽视不计也是错误的,这个错误是学过大学本科的机械设计课程的人就应该避免的。

讲公式、讲计算、讲理论是好的,但要建立在正确的理论基础上,要不然就不是一种科学的态度,和初衷是背道而驰的。特别是在你的计算和理论与实际情况完全的相反的时候,是不是应该检讨一下自己?醉心于一些自以为是、却根本错误的理论,不如实际用一下,或者虚心听一下广大用户的实用体验。
[ 此贴被coolsear在2009-10-10 06:58重新编辑 ]

发帖
5789
金钱
29760
威望
447
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 54楼 发表于: 2009-10-10
不错的讨论帖  让我知道了SPINNER和MASHER
发帖
3386
金钱
2854
威望
272
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 55楼 发表于: 2009-10-10
看完全部,发觉还停留在原始人阶段。。。很多东西都看不懂。。。只知道以后有机会出国不单单要小心汽车。。。还要时刻警惕单车。。。免得比40km/h以上的单车撞到
发帖
262
金钱
187
威望
17
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 56楼 发表于: 2009-10-10
阅完全部帖子,我的下巴快掉到地上了。。。。。。。
看来我连原始人都算不上,应该还处于猿猴进化阶段。。。。。。
   

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 57楼 发表于: 2009-10-10
对于lz的优缺点分析,不作评论,理由一:这些结论是建立在错误的分析之上,理由二:这些观点见仁见智,没有太多的讨论价值。

对于优缺点分析以外的内容,原始的人类告诉lz:

1、磨损率是指材料磨损的程度,是一种状态描述。强度是指材料本身的特性,是一种属性描述。而飞轮抗磨损的属性正是强度的一种——表面摩损强度(表面强度主要有三种:表面接触强度、表面挤压强度、表面磨损强度)。

2、磨损没有先后之分,只有快慢之分。同一传动系统中的齿轮的磨损快慢取决于两点:齿轮齿数、齿轮啮合面的表面磨损强度。齿数:链条有10X个”齿“,小飞9齿,大盘53齿。表面磨损强度:没有任何证据表明,链条滚子强度低于飞轮齿和大盘齿。

3、这是一个问题:对于凡事讲公式讲理论的lz,请问一下结论的根据是什么?
“有人说: "磨损主要是由链条快速咬上飞轮,又脱开这个过程引起"
这个说法其实是不对的,因为链条镶嵌在飞轮中时候磨损度更强。”

4、这是最关键的一点,也是lz整个理论的基础(也就是死穴),同时也是一个极其初级的问题:单节链条是不会发生弯曲变形的(即使有,也极其微小,不管在科学还是工程上都是被直接忽略掉的),这是链轮链条系统的基础。链条的弯曲是通过销轴的转动实现的,而不是通过每节链条链板的弯曲变形实现的。

5、9T飞轮的耐磨度是11T飞轮的9/11是错误的。正确的表述是:在所受链条拉力相等的条件下(也就是蹬踏力相等),9T飞轮啮合中的每齿所受的力是11T飞轮的11/9倍(实际还会更大,但可以忽略),这种情况下,行驶同样的距离,在啮合状态造成的磨损9T飞轮是11T飞轮的11/9倍。但是,请问挂9飞时和挂11飞时的蹬踏力会相等吗?
另外一方面,磨损不光是在啮合状态时才会有,在啮合的过程中也会出现,由于9飞的齿数更少,9飞本身会更不圆,每齿之间的角度也更大(齿面斜度更大)。这会造成三个现象:1、啮合过程中的磨损更大;2、效率降低(比理论上需要更大的蹬踏力);3、磨损容差率更小,说通俗一点就是在同样的磨损率下,11T的飞轮可能还运行良好,而9T的飞轮却已报废。

6、“有人会说,那我加润滑油,减轻损耗,提高传动效率,
抱歉,润滑油,不能阻止以上变化,在无灰尘情况下无任何作用,
不管任何牌子,但还是要加,而且根据不同场合的加不同油,为啥?
是为了抢泥土和灰尘的位置,不让它们粘上”

对于这一段,我只能 了~~这是比单节链条不会发生弯曲变形更基础的问题。不反驳了。

7、缩短链条长度会造成链条更容易被拉长,产生塑性变形(这是单车链条报废最主要的原因)。

8、链轮链条系统的一大优点就是需要的张紧很小。不想lz却建议张紧力越大越好,这只会造成磨损加剧,也不能提高传动效率。
发帖
1475
金钱
0
威望
159
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 58楼 发表于: 2009-10-10
口水战真的狠...狠没意思,原始人既然这么强悍,可以直接联系

James B. Spicer
Professor, Materials Science and Engineering
Principal Professional Staff, Johns Hopkins Applied Physics Laboratory
Director, Center for Materials Sensing and Detection

http://materials.jhu.edu/index.php/people/profile/spicer

哦,这个哥哥现在升官了,是叫兽,和首席专业研究员了。

请麻烦把你上述观点整理一下,发给他,和他说,"兄弟,你十年前的实验和结论都是错的,...."


然后把交流过程共享给大家,我们一起学习一下大师之间的交流...


这里附上当年这位哥哥的论文 (在shimano的支持下做的实验):

http://www.jhu.edu/news_info/news/home99/aug99/bike.html
马路大脸猫
--- 喜欢晃悠在马路上的,一只执着的大脸猫
发帖
1657
金钱
1408
威望
130
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 59楼 发表于: 2009-10-10
技术呀,先学习学习。