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只看该作者板凳发表于: 2015-11-29

什么情况？最近好多纠纷啊，天干物燥小心火烛

降低风阻

摇摇

荣誉会员

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只看该作者地板发表于: 2015-11-29

论坛不是我开的，不过赠送区真是我开的。

版规未尽事宜一向以版主判断为准。

我没有诋毁谁谁谁，是你歪曲了整个赠与区的价值导向，你在破坏赠与区的道德准则。如果我还管事，就直接在赠送区禁言你了。

我现在无权禁止你在论坛的活动，所以只能以退休版主身份建议。不加建议二字就容易被误解已经经行物理操作了。

最后再说一句，爱心值不是虚拟货币，赠与区不存在交易行为。

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77版务_美伢

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完全同意

2015-11-29

evolution of perfection

斑点狗

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只看该作者 4楼发表于: 2015-11-29

可否理解为秋燥呀

999999

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只看该作者 5楼发表于: 2015-11-29

居然看完了神贴

赶脚摇摇说的不错

车到底好不好，只有自己屁股知道~

999999

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只看该作者 6楼发表于: 2015-11-29

lz听句劝~
一切钻牛角尖的行为都不是好行为

车到底好不好，只有自己屁股知道~

误讲得

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只看该作者 7楼发表于: 2015-11-29

回 999999 的帖子

999999:lz听句劝~
一切钻牛角尖的行为都不是好行为
(2015-11-29 17:06)

听劝就走不到这一步了哈哈

人人都是井底之蛙，区别在于井口直径大小的不同而已

907887600

初二

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只看该作者 8楼发表于: 2015-11-29

顶楼主…每天都有不少贱人矫情…一个论坛天天就看他奔奔了

狗车

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只看该作者 9楼发表于: 2015-11-29

继续啊！

屎弗痕！斋折腾！心中有貂！话知你嚣！

fengyeqiyuan

高二

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只看该作者 10楼发表于: 2015-11-29

进来看看

有空骑车真好

飞天神猪

初一

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只看该作者 11楼发表于: 2015-11-29

锁帖了还能回帖？

cchabcd

高一

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只看该作者 12楼发表于: 2015-11-29

锁了吗？试一下，话说，和摇摇有关的话题，yikki博士怎么还没出现

凡眸

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只看该作者 13楼发表于: 2015-11-29

或许LZ的建议也是出于好意~

但考虑下自己的言行和方式

是否有失妥当？

能发到赠送区的东西

都是出于好意而赠送的

赠送者并没有产生直接的经济利益

在这种情况下

你非得因为种种原因而追究目赠送者的责任

想想是否有失妥当？

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只看该作者 14楼发表于: 2015-11-29

lz你好，你最初的那个帖子我看了（http://bbs.77bike.com/read.php?tid=185247），我对你的遭遇表示同情，你在那个贴子里要求赠送方联系快递公司索赔和退还运费的要求我也认为合理。不过之后大家的讨论似乎有些偏离你的主题，渐渐变成了关于赠送行为是否需要担责，以及赠送者得到爱心值是否类似于有偿出让的讨论，关于这个问题，下面这个帖子里少爷版主在55楼的回复解释了赠送区设立的初衷（http://bbs.77bike.com/read.php?tid=185473&page=2），并且他也表达了关于53楼摇摇提议的看法，我支持少爷版主的立场。

关于你对摇摇的意见，我想说两句。这个事情以我对摇摇的了解，他53楼的回复，应该并非针对单单这件事或是你个人，这里面有一些误会。由于赠送区是摇摇担任管理员期间主导创建，设立初衷是为了让闲散物品发挥余热，让老车友能够帮助新车友更快入门，其实这是一个非常有爱心和崇高的目的，所以当被误解时，他的第一反应就是“去交易区吧，别来赠送区了”，这种反应作为了解他性格的朋友我完全理解，但如此简单粗暴的逻辑并不利于化解矛盾，所以我希望lz能够理解他的初心，也希望摇摇在回复时能更耐心点。

77bike淘宝店：http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店：上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
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流氓兔

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只看该作者 15楼发表于: 2015-11-29

回 azuretears 的帖子

azuretears:
lz你好，你最初的那个帖子我看了（http://bbs.77bike.com/read.php?tid=185247），我对你的遭遇表示同情，你在那个贴子里要求赠送方联系快递公司索赔和退还运费的要求我也认为合理。不过之后大家的讨论似乎有些偏离你的主题，渐渐变成了关于赠送行为是否需要担责，以及赠送者得到爱心值是否类似于有偿出让的讨论，关于这个问题，下面这个帖子里少爷版主在55楼的回复解释了赠送区设立的初衷（http://bbs.77bike.com/read.php?tid=185473&page=2），并且他也表达了关于53楼摇摇提议的看法，我支持少爷版主的立场。
关于你对摇摇的意见，我想说两句。这个事情以我对摇摇的了解，他53楼的回复，应该并非针对单单这件事或是你个人，这里面有一些误会。由于赠送区是摇摇担任管理员期间主导创建，设立初衷是为了让闲散物品发挥余热，让老车友能够帮助新车友更快入门，其实这是一个非常有爱心和崇高的目的，所以当被误解时，他的第一反应就是“去交易区吧，别来赠送区了”，这种反应作为了解他性格的朋友我完全理解，但如此简单粗暴的逻辑并不利于化解矛盾，所以我希望lz能够理解他的初心，也希望摇摇在回复时能更耐心点。

不同意你合理的说法，按照你这样说赠送者还是弱者，谁保护他们权益？赠送东西要承担检查安全责任，快递运输责任，还要承担快递签收后的责任。你可以试试你签收物品坏的你叫上家去找快递索赔或者别的试试看，没有快递公司开的有公章的情况说明上家那里快递公司会理睬你吗？
还有你好好看下原帖里面他们之间的那个短信内容，对于收方损失的我说了我收到好的发给他，要找出原因可以把灯寄送给我，我可以来看看是什么问题，运费都我出。现在收方按照他现在的说法是要求赠送方道歉发了个坏的给他或是没有包好造成物品损坏给他道歉，要对方承认这个都是赠送方造成的损失，然后要求赠送方再出10元他把东西发回。你作为赠送者无偿赠送一样东西，别人签收后和你说坏的叫你去找快递，然后你还要给我道歉，再要你出钱把东西退个你，你怎么感想？按照这个思维赠送者对物品以后使用还要承担责任了，这个赠送区谁还敢送东西？

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只看该作者 16楼发表于: 2015-11-29

回流氓兔的帖子

流氓兔:不同意你合理的说法，按照你这样说赠送者还是弱者，谁保护他们权益？赠送东西要承担检查安全责任，快递运输责任，还要承担快递签收后的责任。你可以试试你签收物品坏的你叫上家去找快递索赔或者别的试试看，没有快递公司开的有公章的情况说明上家那里快递公司会理睬你吗？
还有你 .. (2015-11-29 20:39)

猩猩这是要息事宁人这也看不懂啊

都市精灵

高一

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只看该作者 17楼发表于: 2015-11-29

我能说我长见识了吗

阳极412——彰显个性姿态

yikki

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只看该作者 18楼发表于: 2015-11-29

回 cchabcd 的帖子

cchabcd:锁了吗？试一下，话说，和摇摇有关的话题，yikki博士怎么还没出现[图片] (2015-11-29 18:40)

叫我组撒，这个事我在某个帖子里给出过观点，如下：
赠送人对赠送物（灯）的瑕疵可以免责，其行为相当于无偿附条件赠与，也就是说不必再发个好的给受赠人。
但是，赠送人应当赔偿受赠人运费损失。运费损失可以套用法律中 “信赖利益” 损失的概念。
虽然灯的价值很低，也许和运费相近，但灯与运费属两个不同的利益范畴，不应该搞混。

至于摇摇我说过他了，再惹风骚我也没办法呀。

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只看该作者 19楼发表于: 2015-11-29

Re:回 azuretears 的帖子

流氓兔:
不同意你的说法，按照你这样说赠送者还是弱者，谁保护他们权益？赠送东西要承担检查安全责任，快递运输责任，还要承担快递签收后的责任。你可以试试你签收物品坏的你叫上家去找快递索赔或者别的试试看，没有快递公司开的有公章的情况说明上家那里快递公司会理睬你吗？
还有你好好看下原帖里面他们之间的那个短信内容，对于收方损失的我说了我收到好的发给他，要找出原因可以把灯寄送给我，我可以来看看是什么问题，运费都我出。现在收方按照他现在的说法是要求赠送方道歉发了个坏的给他或是没有包好造成物品损坏给他道歉，要对方承认这个都是赠送方造成的损失，然后要求赠送方再出10元他把东西发回。你作为赠送者无偿赠送一样东西，别人签收后和你说坏的叫你去找快递，然后你还要给我道歉，再要你出钱把东西退个你，你怎么感想？按照这个思维赠送者对物品以后使用还要承担责任了，这个赠送区谁还敢送东西？

请看清楚我的原话：“我对你的遭遇表示同情，你在那个贴子里要求赠送方联系快递公司索赔和退还运费的要求我也认为合理”。我并没说要求赠送方道歉或者再承担退货的运费合理。对于损坏的物品，我相信赠送方也不需要受赠方再寄回了，所以如果受赠方要求赠送方出钱收回物品甚至要求赠送方道歉我认为是不合理的要求。另外，按照我的理解，lz对于赠送方的不满主要在于认为赠送方没有妥善包装，这里面我认为可能也有很大的误会，赠送方毕竟不是专业卖家，不同的人对“什么是妥善的包装”理解是不同的，我们应该意识到这种不同并且互相理解宽容，而不能以自己的主观标准来衡量和评判对方，甚至揣测对方是恶意，这是这次问题的根本症结所在。所以我完全理解lz及其支持者的观点，也理解你和支持赠送方的观点，而我，希望前者能尊重赠送者花费的时间和爱心，并且在发生问题时从理解和包容的角度去沟通（我相信没有谁为了几点赠送值而去故意隐瞒物品缺陷），希望后者能把好事做到位（认真检查、妥善包装、以及出现问题后和快递公司及时沟通都反映了赠送者对受赠者的尊重），我认为赠送和受赠双方都是平等的，今天的受赠方可能就是每天的赠送方，所以请互相理解和尊重！

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少爺

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有條不紊剖析分明

2015-11-29

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只看该作者 20楼发表于: 2015-11-29

心智要low到什么程度的一个人才会做的出让人赔快递费的事啊
不可思议的一件事真xx让我开眼了社会上要是碰到这样的一定躲的远远的
77年度第一神贴＋神人前无古人我不知道肯定后无来者了
真xx给论坛抹黑丢脸丢大发了
几位版主管理者处理的真挺有人情味的有水平给1万个赞
要是我和摇摇一样和他啰嗦个屁啊直接禁言了

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只看该作者 21楼发表于: 2015-11-29

还有在说爱心值是货币的我前面都不好意思说了怎么给你们想的出的
你们看看我这点货币能买点什么东西

流氓兔

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只看该作者 22楼发表于: 2015-11-29

回 azuretears 的帖子

azuretears:请看清楚我的原话：“我对你的遭遇表示同情，你在那个贴子里要求赠送方联系快递公司索赔和退还运费的要求我也认为合理”。我并没说要求赠送方道歉或者再承担退货的运费合理。对于损坏的物品，我相信赠送方也不需要受赠方再寄回了，所以如果受赠方要求赠送方出钱收回物品甚至要 .. (2015-11-29 20:58)

对于要求赠送联系快递索赔和退运费不合理啊。理由前面说了，赠送者去找快递公司说对方收到的东西坏了，快递会没有任何证据就赔偿给你？一般都是收货方拒收或者要收方快递公司开出证明，你认为这种签收后的快递会给你这个证明吗？
赠送版块版规第九条已经写了。

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只看该作者 23楼发表于: 2015-11-29

回淘浆糊的帖子

淘浆糊:还有在说爱心值是货币的我前面都不好意思说了怎么给你们想的出的
你们看看我这点货币能买点什么东西 (2015-11-29 21:08)

新人不清楚赠送区的来历和对爱心值有误解也正常吧，你作为先进分子解释一下呗

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只看该作者 24楼发表于: 2015-11-29

回 azuretears 的帖子

azuretears:新人不清楚赠送区的来历和对爱心值有误解也正常吧，你作为先进分子解释一下呗[表情] (2015-11-29 21:14)

很简单
少说话多做好事
为论坛多出力

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azuretears	威望 +1	可你今天明显话多了：））	2015-11-29
少爺	威望 +1	感谢您对77bike的支持！	2015-11-29

yikki

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只看该作者 25楼发表于: 2015-11-29

关于赠送是否要承担质量责任。我的观点是：
对于一般物品，只要赠送者不存在故意隐瞒或欺诈（比如标明99新，但是实际上是维修过的），完全可以免责的。
对于某人说的过期食品药品等涉及人身安全的物品，赠送者也许并不存在主观隐瞒，但检查保质期或是赠送者应当知晓和履行的义务。某些特定的法律也会制止特定物品的流通，哪怕是赠送。

就楼主的案例来看，假设灯原本就是坏的或者运输途中损坏。
那么，赠送者是轻过失方（未检查、包装，即便是快递全责寄件方也理应负责向快递索赔），需要承担受赠者运费的损失。
受赠者其实是无过失的，且权益受损，有理由向赠送者索赔。
灯的损失因其无偿赠送的行为属性，赠送者免除赔偿。运费的损失属于信赖权益范畴，赠送者有责任赔偿。

以上基于公平原则分析。
当然，从情感方面或者实际操作方面考虑，放弃10块钱的索赔也无所谓啦。

关键点：即便无偿，赠送者也是要担责任的。否则赠送和扔垃圾有何区别？受赠者虽谈不上乞讨但和捡垃圾的又有何区别……

此外，爱心值并不是货币，货币的概念是一般等价物。爱心值丝毫不具备这样的属性。
爱心值只是资格凭证而已，充其量与粮票类似。

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只看该作者 26楼发表于: 2015-11-29

回流氓兔的帖子

流氓兔:对于要求赠送联系快递索赔和退运费不合理啊。理由前面说了，赠送者去找快递公司说对方收到的东西坏了，快递会没有任何证据就赔偿给你？一般都是收货方拒收或者要收方快递公司开出证明，你认为这种签收后的快递会给你这个证明吗？
赠送版块版规第九条已经写了。 (2015-11-29 21:12)

哦my god了
什么联系快递索赔退运费
管他合理不合理都是扯淡
碰顶也就10几块钱
真为10块钱还斤斤计较的男人吗
真会有去追讨快递费的傻x吗

yikki

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只看该作者 27楼发表于: 2015-11-29

回淘浆糊的帖子

淘浆糊:哦my god了
什么联系快递索赔退运费
管他合理不合理都是扯淡
碰顶也就10几块钱
....... (2015-11-29 21:25)

所谓合理，就是无论10元，100元，1000元，都有一个普适的判断标准。
总不见得说10块钱的情况下这样做是对的，在1000元的情况下这样做就不对了吧。

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只看该作者 28楼发表于: 2015-11-29

回淘浆糊的帖子

淘浆糊:哦my god了
什么联系快递索赔退运费
管他合理不合理都是扯淡
碰顶也就10几块钱
....... (2015-11-29 21:25)

你又无视生物多样性了。。。有时候争论焦点不是为了钱，而是为了一个理。

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