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[数据资料]20寸的座舱大小讨论 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2017-04-24
20寸的座舱大小讨论
关于座舱大小引用fittinglab上的图,直观就是这个D,座垫到车把,包括A值top tu*be,和把立长度。

然鹅,有相关证据指出,在设计啊几何差不多的情况下,把立相对长一点,明显对控车有好处,普通骑行或者重心前移的暴力摇车。
那么在一个相对舒服的座舱空间情况下,保留良好的操纵体验,就寄希望于合适的top tu*be。这个值在700c公路上,由于几何关系,做不小,最小也就500左右,重要原因就是脚可能踢前轮,而在20寸上其实是没有这事的。所以我猜是有可能把20寸架子的reach,top tu*be做的更短一点,更适合相当一部分亚洲骑友的身材。
我量了P8和风行KA2018,比较代表的车架了,以一体叉或者是插拔头管为例(我就是插拔头管),,,,top tu*be 达到了58cm,再加上6cm把立,座舱达到了64cm。
然鹅,以我的身高176,选公路架子的时候,一般瞄准525-535左右,配合9cm把立的话,也才61cm左右。这个贴的思考,是基于给LD装车引发的想法,LD身高不足160。
也就是说,如果骑公路车,同样座舱,合适的车架我可以用更长的把立,获得超级操控稳定性体验。或者同样把立,则可以有更友好的座舱距离。
所以说p8该弯把,一般只有175以上骑友才有比较合适的体验。
而相比之下,市面上的按摩师、飞鱼等架子,分大小号的,,,就很友好了,比如按摩师s号等效上管508,飞鱼xs号480,,,对于身高低于170的男女骑友都好的多。无论是平把还是弯把。
p8 ,风行这种架子,可能是因为生产,库存,原设计,等等诸多原因,一直使用同样的几何,使得很多骑友都有些许遗憾。比如我,因为特别喜欢折叠特性,尤其是横折,,,,,,,,否则其实可以上451钢架,也能找到小号的
这里我随手TB上找了个图,P了一下,比如把2018架子大梁截断10cm,把上管减到480,不得不说,确实很奇怪,轴距短了好多,,,,按摩师、飞鱼等架子,后轮很靠后,保证了总的轴距和谐。



以上想法,只是希望和各位骑友讨论讨论,没有基于详细的fitting、几何分析、骑行细节,,,,仅仅基于日常骑行“够不着”的现象。
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只看该作者 沙发  发表于: 2017-04-24
专业了 折叠的调整空间大 一个双把立 可以两面调整

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只看该作者 板凳  发表于: 2017-04-24
大行的车可能是出于平把折叠紧凑的考虑,上管都比较长,大行美国网站上有部分车架的几何数据,k架和p架的上管长都是570,而新出的clinch系列(那个慢折大三角结构的oda015)更是丧心病狂的611,基本上告别弯把了,我的y架量了一下有585,改弯把以后装把立够不着,不装把立稳定性下降不少,实在是遗憾

其实不需要改其他部位,只要把坐管五通一起往前移就能缩短上管,也不影响折叠,但是大行貌似没打算设计一个适合弯把的车架,反而在新型号上变本加厉了,白瞎了clinch那么好的架型

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只看该作者 地板  发表于: 2017-04-24
rlen:大行的车可能是出于平把折叠紧凑的考虑,上管都比较长,大行美国网站上有部分车架的几何数据,k架和p架的上管长都是570,而新出的clinch系列(那个慢折大三角结构的oda015)更是丧心病狂的611,基本上告别弯把了,我的y架量了一下有585,改弯把以后装把立够不着,不装把立稳定性下 .. (2017-04-24 02:17) 

这么了解oda005请教哪里能搞到

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只看该作者 4楼 发表于: 2017-04-24
记不记得你以前060的是多少?

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只看该作者 5楼 发表于: 2017-04-24
顺便问下你们北航是不是有个音游社团?

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只看该作者 6楼 发表于: 2017-04-24
飞鱼xs,身高157完美驾驭

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重庆人,喜欢骑车喜欢浪

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只看该作者 7楼 发表于: 2017-04-24
首先得明白为啥把立长就好。我还不明白这个问题。

其次小轮车轴距最好略长于公路车否则刹车容易起尾。

最后公路车脚蹭前轮从来不算个问题。

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只看该作者 8楼 发表于: 2017-04-24
只要车子理论上好骑,看着怪也不怕。
后轮到中轴距离长,无法弥补前轮到中轴距离近带来的问题。
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只看该作者 9楼 发表于: 2017-04-24
个人浅见,公路和山地是用把立长度和等效双管的总和来调节把距Fitting,折叠上是用头管角度来达到把立的效果;大行结构的头管目前没有这么多角度,所以觉得Fitting没有调节的空间
举个栗子,鸟三的等效上管是60cm,头管有10和21度两种,上节管正装反装不一样的,等于有四档把立调节来调节把距,可以覆盖大部分身材

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只看该作者 10楼 发表于: 2017-04-24
几何这个问题真是老生常谈

最主要的数据绝对不是上管长度,而是前轴距,就是五通中垂线到碗组中垂线水平距离
对于用垂直头管的大多数车友来说,这个距离是有参考价值的、可以拿来跟公路车几何图对比的

而大多数折叠车从设计上就没有考虑安装把立,理由是这个reach值会非常接近于设计合理的公路车架reach+把立的长度

所以可以得出结论,大多数使用竖直头管安装把立,配合弯把、手变的车友根本没有办法把车调整到一个合理的骑乘角度

当然以上结论是针对大多数身型正常的车友而言,一些骨骼清奇的不在讨论之列
不过即使骨骼清奇,那同一个人的公路和小折调教也应该接近

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只看该作者 11楼 发表于: 2017-04-24
接机再说一个问题,就是座管角度
大多数小折因为外露座管非常长,或者为了考虑折叠体积,要么就是为了one size fit all【毕竟车友身高跨度非常大,比如一米九骑412/一米六骑20寸】
总之因为种种原因,导致立管角度很大,这使得折叠车的后轴距非常短,也就造成很多车友觉得“伸展不开”“骑着窝的慌”从而选择用双把立加长座舱空间,造成中心非常靠前,影响操控、刹车翘尾、踩踏伤腿

而真正的解决方法是座管后飘。但这个方法显然是与轻量化目标背道而驰的,因为弯头折叠车座管很少见,且对强度要求更高导致无法低价且轻量(毕竟相当于减小了座管角度,对侧向刚性要求更高)。另外大多数车友所用天平头座管导致座垫前后调整空间非常小,也加剧了双把立的需求。

所以说其实折叠车所以极限身材、进取型骑行风格的车友是比较不合适的,因为几何在那摆着,基本无解。而大多数车友可以选择折叠头管直接安装弯把的方式满足类似需求。至于觉得这么装太丑……厂家说我不背这个锅,毕竟我出厂是装平把的

题外话,折叠车装成计时车是比较有趣的选择,因为tt车对后轴距要求更小,重心更靠前。不过对操控要求更高,想必大多数车友玩不转

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只看该作者 12楼 发表于: 2017-04-24
腿力不够,逼格来凑
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只看该作者 13楼 发表于: 2017-04-24
a5122178:记不记得你以前060的是多少?
 (2017-04-24 07:01) 

只有更大

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只看该作者 14楼 发表于: 2017-04-24
a5122178:顺便问下你们北航是不是有个音游社团?
 (2017-04-24 07:12) 

是什么,不清楚,,,,,两个校区,学院路这边没什么社团

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只看该作者 15楼 发表于: 2017-04-24
citysa:http://bbs.77bike.com/read.php?tid=155635
供lz和楼上参考 (2017-04-24 09:37) 

真棒,细致多了

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只看该作者 16楼 发表于: 2017-04-24
reach和上管能够缩短的极限就是运动时人的身体和自行车部件之间的接触。在膝盖碰到把横之前,前轮组半径起着决定性作用,如果700*44c的reach极限是380,那么20*1.75只要不碰膝盖,极限就是264。简单来说就是减去轮组外胎半径差。

当然,这里并没有把操控性考虑进去,现实中一个十分前移的车架是很不好骑的,也容易摔。所以真正做车架的时候还要考虑重心,折衷的方法是把这个半径差分配到前后各一半,那么20*1.75极限短reach就不是264,而是322。

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只看该作者 17楼 发表于: 2017-04-24
感觉太高深。
文-凭,路边老王办的。初中的水平---水的,小学.....幼儿园真的.........一般人我不告诉他......................

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只看该作者 18楼 发表于: 2017-04-24
回 citysa 的帖子
citysa:http://bbs.77bike.com/read.php?tid=155635
供lz和楼上参考 (2017-04-24 09:37) 

学习了

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只看该作者 19楼 发表于: 2017-04-24
回 karn 的帖子
karn:首先得明白为啥把立长就好。我还不明白这个问题。
其次小轮车轴距最好略长于公路车否则刹车容易起尾。
最后公路车脚蹭前轮从来不算个问题。 (2017-04-24 08:31) 

简化来说,长把立把转弯迟钝化的同时也更精确。你可以把头管想象成汽车的后轮,把横就是前轮,长把立其实就是加长了转弯半径。
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只看该作者 20楼 发表于: 2017-04-24
CCNU小红人:飞鱼xs,身高157完美驾驭
[图片] (2017-04-24 08:12) 

飞鱼的尺寸简直美好,也曾一度动心,,,,,,但是他的折叠理念和设计的实在不太符合我的喜好

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只看该作者 21楼 发表于: 2017-04-24
karn:首先得明白为啥把立长就好。我还不明白这个问题。
其次小轮车轴距最好略长于公路车否则刹车容易起尾。
最后公路车脚蹭前轮从来不算个问题。 (2017-04-24 08:31) 

蹭脚只是用于调侃的一个点。小座舱对车架几何和外形的影响才是大问题

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只看该作者 22楼 发表于: 2017-04-24
karn:首先得明白为啥把立长就好。我还不明白这个问题。
其次小轮车轴距最好略长于公路车否则刹车容易起尾。
最后公路车脚蹭前轮从来不算个问题。 (2017-04-24 08:31) 

我自己的感觉长把立更稳定,为了缩短前伸我换了0度直装的头管,然而弯把太靠后了,可以看到手变都在前轴后方,握弯把末端,体重压上去以后速度一快前轮就会乱晃,应该是虚弥效应,之前有把立的时候就没这个情况

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只看该作者 23楼 发表于: 2017-04-24
回 rlen 的帖子
rlen:大行的车可能是出于平把折叠紧凑的考虑,上管都比较长,大行美国网站上有部分车架的几何数据,k架和p架的上管长都是570,而新出的clinch系列(那个慢折大三角结构的oda015)更是丧心病狂的611,基本上告别弯把了,我的y架量了一下有585,改弯把以后装把立够不着,不装把立稳定性下 .. (2017-04-24 02:17) 

日本大行倒是有原装弯把的EDA025和MU elite两种车型,小日本的大行车普遍向速度化发展,N架的大行车型流行,但通码始终是硬伤
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只看该作者 24楼 发表于: 2017-04-24
rlen:我自己的感觉长把立更稳定,为了缩短前伸我换了0度直装的头管,然而弯把太靠后了,可以看到手变都在前轴后方,握弯把末端,体重压上去以后速度一快前轮就会乱晃,应该是虚弥效应,之前有把立的时候就没这个情况
[图片] (2017-04-24 12:53) 

我的车也是,把立6厘米,下把位已经到了头管的位置了,根本不稳,摇车只能抓手变头

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