不知道哪个坑更深？ [复制链接]

反正这个就不争了，我也认为D850动态范围是最好的，因为这个机器定位就是风光机，特别设计了ISO64


不过也不要小瞧索尼，如果A7m3设计个原生ISO64，未必会输。

索尼是自己有点自大了，A7r3还是用老的r2那块cmos，如果用a7m3的技术，会提升一大截。

我的爱好里，骑车是最省钱的。

sss668800:反正这个就不争了，我也认为D850动态范围是最好的，因为这个机器定位就是风光机，特别设计了ISO64
不过也不要小瞧索尼，如果A7m3设计个原生ISO64，未必会输。
....... (2018-10-14 10:49) 

http://www.photonstophotos.net/Charts/DXOPDR.htm

各品牌机型的完整的动态范围测试信息。不过DXO的东西，参考一下就好，并不完全反应实际体验。

高动态范围有啥用？
大多数场景只要8档ev就足够了，拍不到的场景不拍就是了……
因为在排的到的场景范围内，已经足够玩了

骑车和摄影坑的形状不一样，
骑车骑的好的叫运动员
修车修的好的叫工程师
摄影玩的好的叫艺术家
兰拓玩的好的……我也不知道叫什么

跨学科比坑大的？只是（无知的）外行。

yikki:高动态范围有啥用？
大多数场景只要8档ev就足够了，拍不到的场景不拍就是了……
因为在排的到的场景范围内，已经足够玩了 (2018-10-14 23:05) 

之前我也这么想。今年一次出行拿通行朋友的SONY 微单拍了一部分风光片，从暗部找回丰富色彩与细节的能力，还是很令人惊讶的。
摄影存在的时间长了，哪一个时代器材都不影响艺术家或爱好者发挥能力。但技术确实在进步，在带来更好的使用/创作体验，不必否定它。

dukeiii:之前我也这么想。今年一次出行拿通行朋友的SONY 微单拍了一部分风光片，从暗部找回丰富色彩与细节的能力，还是很令人惊讶的。
摄影存在的时间长了，哪一个时代器材都不影响艺术家或爱好者发挥能力。但技术确实在进步，在带来更好的使用/创作体验，不必否定它。 (2018-10-14 23:58)

器材影响发挥，影响创作。反过来说，职业的和非职业的摄影师因为创作需求都会对器材有要求。
关键是需要去理解是什么，为什么，需要什么。
理解高动态范围有啥用，并不是高动态范围无用。
比如，想象下，如果一台相机只能记录1ev的光比画面会是咋样的。如果一台相机拥有无限光比记录能力会是什么情况。
又比如思考下，从暗部找回细节令我惊讶，那么为啥要惊讶？从暗部找回细节的意味是什么？

yikki:器材影响发挥，影响创作。反过来说，职业的和非职业的摄影师因为创作需求都会对器材有要求。
关键是需要去理解是什么，为什么，需要什么。
理解高动态范围有啥用，并不是高动态范围无用。
比如，想象下，如果一台相机只能记录1ev的光比画面会是咋样的。如果一台相机拥有无限光比 .. (2018-10-15 07:10) 

大多数人不会想那么多。

通常要到永远找不回细节的时候，才能发现【从暗部找回细节的意味是什么】

sss668800:大多数人不会想那么多。
通常要到永远找不回细节的时候，才能发现【从暗部找回细节的意味是什么】 (2018-10-15 10:24) 

什么时候会遇到永远找不回细节的时候？而且是必须要这个细节却找不回来？
手上器材，心里没点逼数？

yikki:什么时候会遇到永远找不回细节的时候？而且是必须要这个细节却找不回来？
手上器材，心里没点逼数？ (2018-10-15 11:16) 

器材永远不够用，cmos的量子效率只要没到100%，就永远在提升

这就是现在租赁市场火爆的原因，永远能用最新的机器。

sss668800:器材永远不够用，cmos的量子效率只要没到100%，就永远在提升
这就是现在租赁市场火爆的原因，永远能用最新的机器。 (2018-10-15 11:43) 

cmos的理论上技术极限，这和摄影师的需求，俩个概念在逻辑上不能划等号。
比如说一个标准反差1:160的场景，这个需求就没必要使用14档光比范围的设备，怎么会不够用？

至于为啥要用最新的机器，这是第三个问题。

yikki:cmos的理论上技术极限，这和摄影师的需求，俩个概念在逻辑上不能划等号。
比如说一个标准反差1:160的场景，这个需求就没必要使用14档光比范围的设备，怎么会不够用？
至于为啥要用最新的机器，这是第三个问题。
....... (2018-10-15 12:02) 

那倒是，标准反差1:160的场景，手机拍也够了

现在大多数场景，手机就能胜任

sz_jerry:  你这种正是大部分摄影爱好者的配备而已。 非常理智，不过，你如果不是大光圈镜头，总共上了2万的设备，应该在楼主的眼里根本不算摄影爱好者。不是我挑拨，你看看他之前的言论，就明白了。 (2018-10-12 18:14) 

我的确是业余低成本玩玩

yikki:cmos的理论上技术极限，这和摄影师的需求，俩个概念在逻辑上不能划等号。
比如说一个标准反差1:160的场景，这个需求就没必要使用14档光比范围的设备，怎么会不够用？
至于为啥要用最新的机器，这是第三个问题。
....... (2018-10-15 12:02)

补充一句，既然是玩摄影，总得拍一些普通人拍不到的东西。

你的例子说的是大多数场景反差8Evs以内，就够用了。

我其实想说的是，很多摄影师正因为有新的高性能机器出来，去挑战曾经无法拍到的照片。之前碰到高反差、弱光的场景，无需放弃。

购买相机为的是将来的需求，有可能出现现在够用，将来不够用的情况。针对摄影需求还得要留一点余量。
总不能现在8evs够用，就买个8evs相机。等需要12evs拍摄了，再买个12evs相机。到后来又需要14evs拍摄场景了，在买个14evs的相机。。。

yikki:器材影响发挥，影响创作。反过来说，职业的和非职业的摄影师因为创作需求都会对器材有要求。
关键是需要去理解是什么，为什么，需要什么。
理解高动态范围有啥用，并不是高动态范围无用。
比如，想象下，如果一台相机只能记录1ev的光比画面会是咋样的。如果一台相机拥有无限光比 .. (2018-10-15 07:10) 

这里面有不同的维度，分开说下个人的粗浅理解。

-    客观环境题材需求：超过8EV的强烈光比或特殊光线条件。晴天无照明的室内与窗外天空环境对比，低角度光照的逆光人像，特定日出场景 等等等等。相机还原不了人眼能捕捉到的明暗细节。包围，滤镜，灯光，各种拍摄手段，也受环境条件限制。

-    主观的拍摄意图，在动态范围不够的时候，高光还是暗部的取舍，抑或剪影式的艺术效果。甚至拍于不拍，“断舍离”的境界是好，但要求人人门清未免过于唯心。

-    传感器与信号处理技术的问题，理论动态范围和实际“可用”的动态范围。粗暴理解成从14bit 或 12bit raw 向8 bit 调制压缩的过程中，信噪比，噪声特点对细节，明暗层次，色彩还原的影响，形成主观/客观上“可用”的门槛。这次试用SONY 微单，这方面体验远超之前惯用的两个品牌。更好的画面品质，场景与表现方式的灵活性，就是惊喜所在。

-    厂商是要不断赚钱的，需求是被制造出来的。动态范围以及“可用”动态范围的提升的意义，SONY 的传感器与相机产品的强势，算是证明吧。

还有如果cmos能够达到无限光比+无限信噪比意味着什么，

意味着曾经晚上都需要长时间曝光，费九牛二虎之力才能拍到的各种星星，现在白天就能拍到了。

想想就令人兴奋。

sss668800:那倒是，标准反差1:160的场景，手机拍也够了
现在大多数场景，手机就能胜任 (2018-10-15 12:31) 

现在手机的多摄与HDR 合成，加上AI处理，简直就是作弊嘛

dukeiii:现在手机的多摄与HDR 合成，加上AI处理，简直就是作弊嘛 [表情] (2018-10-15 19:12) 

哈哈，现在的手机摄像发展速度确实给力！

默默看了看残幅a6000, 就入了个人像头, 不敢玩了
一个超轻便携三脚架已经要我老命了

sss668800:
还有如果cmos能够达到无限光比+无限信噪比意味着什么，
意味着曾经晚上都需要长时间曝光，费九牛二虎之力才能拍到的各种星星，现在白天就能拍到了。
想想就令人兴奋。

如果快感的来源仅仅来自可以节省曾经的九牛二虎之力，这有啥好兴奋的……你并不是对这个世界解读的更为深刻了，只是读的更为轻松和慵懒，而已。
举个例子，以前徒步才能到达的圣山，现在高铁可以直达一样。圣山变成了景区有啥好兴奋的……

发挥点想象力
假设CMOS能够记录无限光比，那么这块CMOS就是光比领域中的拉普拉斯妖。所有信息的集合就是本体，这块CMOS其实就等同于（光比范畴上的）自然本身了。
更进一步的想象，拍一张照片就是复制了整个世界会是什么体验？ 这也许会类似于你的游戏帐号被盗，或者想象下某天有个高维的智慧生物降临地球，告诉我们他有我们世界的完整快照（嗯，IT领域把数据的完整备份叫做快照，这有点意思）……。


下一个问题，假如你有一块全知的COMS，那么你将如何重现上面的信息，如果解RAW组织画面？

yikki:如果快感的来源仅仅来自可以节省曾经的九牛二虎之力，这有啥好兴奋的……你并不是对这个世界解读的更为深刻了，只是读的更为轻松和慵懒，而已。
举个例子，以前徒步才能到达的圣山，现在高铁可以直达一样。圣山变成了景区有啥好兴奋的……
....... (2018-10-16 08:21) 

哈哈，把拍照上升到哲学问题啦。

补充一下，其实我们说的拍照，在科学上指的仅仅是二维接收可见光频段的光子。

黑白照片(1D)是记录光子的振幅，彩色照片(2D)是记录光子的振幅+频率，全息照片(3D)是记录光子的振幅+频率+相位。

光频率指的是380纳米至780纳米

所以，你所谓的记录，离真正记录自然，还早。。。。

真正的记录，如果是全频段的，夜晚应该是和白天一样亮，而不是黑色的，黑色只不过是可见光频段看到的而已。

yikki:如果快感的来源仅仅来自可以节省曾经的九牛二虎之力，这有啥好兴奋的……你并不是对这个世界解读的更为深刻了，只是读的更为轻松和慵懒，而已。
举个例子，以前徒步才能到达的圣山，现在高铁可以直达一样。圣山变成了景区有啥好兴奋的……
....... (2018-10-16 08:21) 

【以前徒步才能到达的圣山，现在高铁可以直达一样。圣山变成了景区有啥好兴奋的】

这句话我保留意见，技术的进步本身是好事，值得兴奋。

就像坐高铁能到山顶，无非是你多了个选择而已。你同样可以选择爬上山顶。
坐高铁的好处是，之前家里面父母、妻儿只能等着你回来，现在可以直接和你在山顶共享人生了，有啥不好？为啥不值得兴奋？

好多驴友就是因为独自旅行，和家里面人容易引起矛盾。。。。


PS：就算现在数码摄影当道，我周围还有好多用胶片的朋友呢！

sss668800:【以前徒步才能到达的圣山，现在高铁可以直达一样。圣山变成了景区有啥好兴奋的】
这句话我保留意见，技术的进步本身是好事，值得兴奋。
....... (2018-10-16 09:24) 

问题是人人都和你一样的想法啊，然后大家去圣地看人海……

去别人去不了的地方，拍别人拍不到的画面。而不是别人都去过了我也要去，别人都拍过了我也要拍。

yikki:问题是人人都和你一样的想法啊，然后大家去圣地看人海……
去别人去不了的地方，拍别人拍不到的画面。而不是别人都去过了我也要去，别人都拍过了我也要拍。 (2018-10-16 09:43)

这是旅游地点选择问题了，也就是如何错峰出行。。。


技术层面我再补充一句，cmos技术虽然牛，但是传统光学的阿贝衍射极限还是限制着镜头成像，并导致了像素密度越高，需要的光圈越大。

我当年收集的DLA衍射极限光圈如下，可以参考一下

图片:佳能 DLA.jpg

sss668800:这是旅游地点选择问题了，也就是如何错峰出行。。。
技术层面我再补充一句，cmos技术虽然牛，但是传统光学的阿贝衍射极限还是限制着镜头成像，并导致了像素密度越高，需要的光圈越大。
....... (2018-10-16 09:58) 

错峰出行只解决部分问题。能解决的是我去的时候人多不多的问题。
不能解决我去的地方很多人去过了，我想拍的东西很多人拍过了。

yikki:错峰出行只解决部分问题。能解决的是我去的时候人多不多的问题。
不能解决我去的地方很多人去过了，我想拍的东西很多人拍过了。 (2018-10-16 10:06) 

你咋也学人家绕弯了。。。。这和前面说的技术发展没啥关系啊

yikki:错峰出行只解决部分问题。能解决的是我去的时候人多不多的问题。
不能解决我去的地方很多人去过了，我想拍的东西很多人拍过了。 (2018-10-16 10:06) 

你的意思是，别人拍过的照，我就不拍了？别人吃过了饭，我就不吃了？别人买过的衣服，我就不买了？

yikki:错峰出行只解决部分问题。能解决的是我去的时候人多不多的问题。
不能解决我去的地方很多人去过了，我想拍的东西很多人拍过了。 (2018-10-16 10:06) 

就是珠峰峰顶，每年都有上百个人登上去，你这要求不好实现啊

sss668800:你的意思是，别人拍过的照，我就不拍了？别人吃过了饭，我就不吃了？别人买过的衣服，我就不买了？ (2018-10-16 10:10) 

别人吃过的饭我要吃，别人拍过的画面干嘛还要重复？
毕竟摄影可以是艺术。

网上听过某摄影师的课，他当年有意向加入马格南预备会员，经理出的题是“去别的摄影师没去过的地方，拍张照片然后带回来”。

sss668800:你咋也学人家绕弯了。。。。这和前面说的技术发展没啥关系啊 (2018-10-16 10:10)

因为，错峰出行这个提法本来就是绕弯规避话题。
话题的本质是门槛降低导致大量从众的重复行为。

技术突破只对技术突破者而言有爽度，量产后公众享受到的只是廉价的不能再廉价的爽度。
作为受众，其实是没有什么可以兴奋的。毕竟受众只是分享爽，而不创造爽。