[综合讨论]輪組 - 有關麻花編法(Twisted Spoke Lacing) [复制链接]

最近比較閒，找朋友編了3組麻花輪組。其中兩組發上來後吸引了部分車友的諮詢。其實這種編法於8,90年代在國外已有山地車與BMX使用，不是新玩意了。在此說說我對這種編法的看法。

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大厂已经可以用计算机模拟各种物理效果，而且有各种测试的机器模拟真实情况…找几个小作坊编圈师傅发的帖子就能证明这玩意有用？小作坊啥条件没有，靠脑补就能干掉大厂？

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刚好最近在编轮，重新考虑了一下这个编法，所以把这个帖子挖出来。
前轮可以这么弄，很美观，
但是不要弄在后轮！
因为麻花那一段，类似于X0编法，呈放射形状，无法传递力矩。也可以简单说没有有驱动条了。受力情况类似后轮X0。光板说坏花鼓，可能就是这个意思。

家飞猫:上论坛，不可狂妄自大，也不必妄自菲薄。。。
世界很大，找到能合得你一起玩的人就好。。话不投机半句多。。。别做无用功
 (2022-01-02 00:44) 

謝謝，這句話不論用在這貼或其他貼子的開首、回覆與結尾也合適
我也是抱這心態發貼的

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上论坛，不可狂妄自大，也不必妄自菲薄。。。
世界很大，找到能合得你一起玩的人就好。。话不投机半句多。。。别做无用功

家飞猫:秦始皇要一统天下了么？。。。
 (2022-01-02 00:25) 

統一了，不過只得空城沒書可焚也沒儒可坑

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秦始皇要一统天下了么？。。。

egg8349:帖子主人是 港灿还是岛蛙？阴阳怪气的，，看着就来气 (2022-01-01 20:30) 

這跟貼子有關係嗎

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帖子主人是 港灿还是岛蛙？阴阳怪气的，，看着就来气

hupo:强度肯定会提高，本来一根辐条承担的压力，能分散到2根了，和把辐条交叉部分焊死一样。但现在的辐条和圈有更多的选择，这样做意义不太大了。 (2021-12-27 13:36) 

都扭曲了，还怎么传导力？螺旋传导吗？跟焊接起来不是一个路数

sodazz:这样 不太好擦洗吧 (2021-12-30 11:52) 

相對上是，實際不難

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150448215:看图
[图片] (2021-12-30 10:38) 

謝謝回覆，請看圖。

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这样 不太好擦洗吧

看图

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cyrus607:謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。
純粹個人見解，希望言辭沒有過火。[图片]
....... (2021-12-29 18:51) 

看图

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图片:Screenshot_20211230-103756.jpg

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cyrus607:謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。
純粹個人見解，希望言辭沒有過火。[图片]
....... (2021-12-29 18:51) 

其实就是被淘汰的。你上面三个图里的东西不是一个概念。第三个是防止辐条之间的干涉摩擦。第二个的实际强化效果不得而知，不过从大厂都没用这个方案大概也可以看出端倪。轮组滚动过程中，是辐条张力交替衰减的过程，衰减幅度巨大，相邻两根辐条极速衰减的时候，下一组相邻辐条的张力肯定是不相同，这时候用一根金属丝固定辐条最中间，实际能达到的效果我是不看好。
第一张图也就是你的麻花，第一，驱动条和拖拽条的概念就没了，第二辐条的张力也不是均匀分布，两根辐条交错在一起你不可能保证其两根的两端都是相等的张力，这件事就不可能做到，张力不相同的情况下，原本的直线拉力也被扭转的辐条消减了，退一步，有人觉得这种虑震有人觉得强化，这本身就是两个极端言论，在材料不变的情况下虑震的东西就不可能又弹又硬。退一万步，如果这种结构合理，那有一个地方，比自行车更适合他的理论，就是桥梁的吊索，你见过吊索两根扭转在一起提升张力的？而吊索相比自行车轮，可是可以单根单端调节张力的，吊索两端都可以调节张力。再退一步，你这种麻花编法如果真想用，也是需要花鼓端和车圈端都有辐条帽，让两根辐条的四个分段都可以调节张力，不然这玩意不用外部压力试探他的实力，他两根辐条自己已经打起来了。

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还是觉得交叉位置捆绑起来比这麻花好看。麻花看着别扭

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sqz557:[表情] [表情] 牛！！
很佩服楼主的动手能力，不怕自找麻烦，勇于尝试 (2021-12-29 15:31) 

無傷大雅的，就是拿閒置配件來嘗試一下而已。剛剛還騎去買菜，不過騎起來沒什麼驚喜

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150448215:什么叫百花齐放？是指当下正在进行中的发展，而不是指过去淘汰的东西。
有人开发IOS有人开发安卓，这叫百花齐放。
有人开发IOS，有人用WIN98吹优秀，这就不叫百花齐放。
像一楼这种麻花编法，都没有讨论其优点的必要，被全世界淘汰的东西，市场最真实的反应一个东西的优劣。拿来做 .. (2021-12-29 14:52) 

謝謝，理解閣下的回覆。
不過編法是被淘汰了還是只屬小眾，還沒有被定義。而且在我角度來看，即使是被淘汰了的，也不等於是錯誤或者不值得並列於百花齊放的圈子內。

純粹個人見解，希望言辭沒有過火。

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牛！！

很佩服楼主的动手能力，不怕自找麻烦，勇于尝试

什么叫百花齐放？是指当下正在进行中的发展，而不是指过去淘汰的东西。
有人开发IOS有人开发安卓，这叫百花齐放。
有人开发IOS，有人用WIN98吹优秀，这就不叫百花齐放。
像一楼这种麻花编法，都没有讨论其优点的必要，被全世界淘汰的东西，市场最真实的反应一个东西的优劣。拿来做收藏展示可以理解，没必要讨论其性能。

至于为啥有些人反感这个帖子。
楼主你自己换个角度想想就什么都懂，如果是我发了一个帖子，聊用弹簧替代辐条，怎样怎样，巴拉巴拉，骑着感觉如何如何不错，各种自我感觉良好，你什么感觉？难道你会觉得我有专研精神对于技术的用心值得钦佩？

要按你们的逻辑，这世界上也就不存在鄙视链。研究量子的，就不该否定研究塔罗牌的，每个人都无法做到这一点，只不过自己作为被害人不爽而已。

jaychan83，我因为发帖太少，不能带链接回复，如果您想了解辐条受力，百度看看就可以了：关键字“每个编圈师傅都应该善待辐条”

hamling:另外罗嗦一下，单车的辐条受力主要是拉力，没有支撑力的，因为辐条帽只有一头卡住轮圈，辐条帽没有支撑作用。因为多根辐条的互相拉扯，才有了轮组整体的支撑作用。一般就将辐条简化成柔性类似绳子那样计算受力。 (2021-12-28 09:54) 

为什么我总觉得辐条承重的时候，如果是直辐条，压力会直接经过辐条从花鼓传导向轮圈（或反之）；而变成麻花以后，这种压力传导就产生了不同，扭曲的辐条在扭曲部位得不到直接的支撑，同时两条交缠的辐条之间并非焊死，所以中间的扭结点支撑是本身比较弱，再因为扭过之后发生应力变形辐条本身的力学性能也有所损伤，所以从安全性上讲，个人认为是比不上直拉辐条。但是麻花真的是很好看！！好想弄一组玩玩！

另外罗嗦一下，单车的辐条受力主要是拉力，没有支撑力的，因为辐条帽只有一头卡住轮圈，辐条帽没有支撑作用。因为多根辐条的互相拉扯，才有了轮组整体的支撑作用。一般就将辐条简化成柔性类似绳子那样计算受力。

我觉得这3种编法，第二第三种都没啥用，第三种可能就是保护一下辐条漆水，第一种反而增强了刚性，而且轮圈直径大， 辐条较长，绕弯角度不大，对辐条基本无伤害吧，增加了一点艺术性，和轮圈花纹搭配。但是也只能一次性使用了。
麻花做法有人说削弱每根辐条刚性，是假设辐条损伤了，所以这么说。有人说提高了整体刚性，是因为麻花使得更多辐条联动在一起，所以就这么说，其实并不矛盾。

hupo:这种编法多少对辐条有损害，可能强度增强了一点，寿命降低了更多，希望尝试一下焊死两根辐条交叉的部分，既增加强度又不损害辐条。 (2021-12-27 19:11) 

又是敏感詞。。。

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这种编法多少对辐条有损害，可能强度增强了一点，寿命降低了更多，希望尝试一下焊死两根辐条交叉的部分，既增加强度又不损害辐条。

wq_murphy:快失传了呢[表情] (2021-12-27 16:59) 

在某些思想狹隘的人的價值觀中，不符合自己喜好的東西不管具利害與否都是垃圾。

沒所謂，反正我啥都不懂

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爆裂西瓜:这是编轮师傅的车间么，有点像车库 (2021-12-27 16:54) 

他的倉庫

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光光:提醒一下，马上2022年了。
还翻这些十几年前，几十年前的垃圾玩意出来。
你就玩玩配色好了，啥都不懂
....... (2021-12-27 11:14) 

快失传了呢