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[综合讨论]对比了一下功率计 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2022-03-19

之前发贴问过码表的事,手头的edge520电池老化了,就买了一个新码表edge130,后来又自己动手把520的电池也换了,于是有两个码表可用,就把功率计做了下比较。
第一个功率计是比较早的国产功率计xcadey的单边,17年的产品,当初尝鲜买的,这次比对主要也是想看看它到底怎么样。这个单边计装在shimano曲柄上,而shimano曲柄下最小只能用34T压缩盘,对我的菜腿来说8%以上的坡就吃力了,于是用rival曲柄搞了一个超级压缩盘28T的方案,所以爬陡坡时就用不了单边计了,就买了后轴功率计。
第二个是powertap gs后轴,这东西以稳定著称,很多对测试都是和它比,不过停产了。
第三个是迈金的入门款骑行台T100,主要是考虑节省空间所以用它替换了液阻骑行台。这台子的功能单一,因此功率很鸡肋,平时也不连它。
去年底知道shimano出了grx曲柄,最小可以支持30T,于是单边计又可以一直装着用了,这样车上就能同时上两台功率计。
  
码表是edge520和130,首先排除下表头可能带来的差异,两个表头连同一个功率计,功率和踏频的数据几乎一致。如图1、2。
  
户外骑,后轴VS单边,截取了一段半小时长的爬坡、放坡、再爬坡的数据,由于后轴功率计配合码表可以计算速度,因此与gps计录的速度也作了下比较。如图3(图中xcadey是指gps计录的速度)。
踏频如图4。
功率如图5,我关注的一是趋势,二是传动损耗,三是单边计在起脚时的极值。
  
骑台子,单边VS台子,台子的踏频和速度在表头上都无法显示,仅比较功率,如图6。我的关注一是台子的功率经过了一定平滑,二是传动损耗。
  
我的不严谨结论:
1、如前人的测试,单台功率计主要看数据的稳定性,功率计之间主要看数据跳变的趋势是否一致,从这两点来看这三个功率计对我这种菜腿来说都够用。
2、台子与后轴测得的传动损耗也相近,15W左右。之前看大X的传动测试,他在320W的水平上测得不同润滑、链线倾斜的损耗约在1%-4%,也就是3-14W左右,考虑到我的车档次低些,且最近链条确实比较脏,我觉得这个传动损耗还是可靠的。
3、这个单边计的最大问题可能就是起脚时极值,比后轴测得的都要大,可能有些异常,对于不冲刺的我来说没有困扰。不过又想了一下,这一点可能还是跟码表有关系,码表头只能按每秒的频率记录数据,如果我在两个表头上按开始键的时间有轻微区别的话,录得的数据可能是有差别的(我记得功率记每秒采样是几十次,不知道通过ant+广播出来的频率是否也是大于1次/秒的,如果是的话,那么按开始键的时间不完全同步的话就会有影响),我猜这也是两个表头连同一个功率计时,在某些极值时数据仍有微小差异的原因。

最后,顺带比对了下手表的光电心率计和心率带录得的心率数据的差异,发现光电心率计的数据也挺准的。如图7。

图1、2:码表比较




图3、4、5:单边VS后轴






图6:单边VS台子


图7:光电心率计VS心率带


1条评分金钱+10
zhangt71 金钱 +10 忍不住给你手动点赞! 2022-03-19
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只看该作者 沙发  发表于: 2022-03-19
不错!好看
我也是Xcadey,支持一下,好用,以后组车还选这个
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只看该作者 板凳  发表于: 2022-03-19
总结是这些设备都够我们菜腿使用?太好了

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只看该作者 地板  发表于: 2022-03-19
东西不错  

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只看该作者 4楼 发表于: 2022-03-19
数据说话,楼主用心了!

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只看该作者 5楼 发表于: 2022-03-21
首先,作为一个拿佳明脚踏功率计+Quarq曲柄来测试过迈金T300和NEO的表示,传动损耗远没有15W这么高,一般就2W左右,15W的话误差就太大了,一般人FTP也就200左右
其次,迈金骑行台的问题是数据作假,简单的说就是高功率比实际的低,低功率比实际的高,只看最终数据的话两个一抹平看数据好像差不多,其实差别挺大的,骑迈金明显轻松
最后,功率计最重要的稳定性主要是在温差大的时候有没有极端数据,这个是国产功率计的高发毛病,我手上有把xcadey踩出两万多瓦的数据,这一趟就算是白骑了
装备这东西吧,包括而不限于功率计,国产货确实性价比高,但好多地方还是做得不行,差距还是有的,我个人是倾向于多赚钱买好的,别亏待了自己,难得有个乐趣,何必跟产品较劲呢,又不是买法拉利这种几百万的东西,无非也就是几千块的差价,没必要
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只看该作者 6楼 发表于: 2022-03-21
powertap gs的问题是它很容易坏,而且停产多时备件定不到了,唉说了就伤心
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只看该作者 7楼 发表于: 2022-03-22
回 晓evo 的帖子
晓evo:首先,作为一个拿佳明脚踏功率计+Quarq曲柄来测试过迈金T300和NEO的表示,传动损耗远没有15W这么高,一般就2W左右,15W的话误差就太大了,一般人FTP也就200左右
其次,迈金骑行台的问题是数据作假,简单的说就是高功率比实际的低,低功率比实际的高,只看最终数据的话两个一抹平看 .. (2022-03-21 16:01) 

没有一个字不赞同,尤其是多赚钱买好的
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只看该作者 8楼 发表于: 2022-03-22
回 the-river 的帖子
the-river:没有一个字不赞同,尤其是多赚钱买好的 (2022-03-22 19:51) 

我真是神烦现在车圈的拜金主义的风气,好端端一个亻本育运动,被商家带起来歪风邪气

别动不动就一副便宜东西用不了的调调,拿数据说话、拿事实说话我都愿意探讨,国产功率计当然有问题,但是这个论坛里,有的人乐意装好看的车,有的人乐意追求骑行成绩,有的人乐意摆弄器材研究数据,别总拿一个金钱的框框硬往别人头上套,别人关心的东西不止钱一样,但有的人的眼框子就被钱一样限制住了

自行车这个爱好说来说去就投不了几个钱,是个平民的亻本育爱好,在这个领域装有钱的X,你连最基本的战场就选错了

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只看该作者 9楼 发表于: 2022-03-22
不是拜金,是交学费交到烦

本来骑车是个享受生活的事情,被一些不靠谱的零件搞得心情很差。

懂得自己选零件的人还是少数,这部分人也是交学费交出来的。对零件的理解,也不是一成不变,而是螺旋式上升。

不得不说,相当一部分人还是第一眼看价格,价格不符合预期,什么功能性能都免谈。

价格不符合预期又分两种,一种是嫌贵,一种是嫌便宜,两种都不好。

拜金的对立面是贪小便宜。
贪便宜大概率吃亏的还是自己。
拜金嘛,除了多花点钱,买到东西还是好的,谈不上吃亏。





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只看该作者 10楼 发表于: 2022-03-22
回 光光 的帖子
光光:不是拜金,是交学费交到烦
本来骑车是个享受生活的事情,被一些不靠谱的零件搞得心情很差。
懂得自己选零件的人还是少数,这部分人也是交学费交出来的。对零件的理解,也不是一成不变,而是螺旋式上升。
....... (2022-03-22 22:12) 

我要是想用个稳定的功率计,我就继续用powertap了,都不用做这些比对,我发个这贴纯粹的就是想分享一下比对数据,根本没有想过教人怎么消费,其他车友该怎么挣钱、怎么花钱用不着我来说教,也轮不到我来说教
要说有私心,我的就私心就是想让人夸夸我画的图还挺规整

一个本意是交流数据的贴子,讨论的东西总要跟钱贴边,在我看来还是变了味

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只看该作者 11楼 发表于: 2022-03-22
回 vange 的帖子
vange:我要是想用个稳定的功率计,我就继续用powertap了,都不用做这些比对,我发个这贴纯粹的就是想分享一下比对数据,根本没有想过教人怎么消费,其他车友该怎么挣钱、怎么花钱用不着我来说教,也轮不到我来说教
要说有私心,我的就私心就是想让人夸夸我画的图还挺规整
一个本意是交 .. (2022-03-22 22:51) 

消费理念和对零件的需求理解,有不同很正常

都有表达自己想法的权利

谈不上谁说教谁。上面那几位是玩的比较久的,国产的坑估计也没少踩。
看别人走自己的老路,有感而发。

功率计贵的好,进口的好,这是一个长期经验,其实跟钱无关。
早几年论坛被国产功率计坑的人不在少数。。。

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只看该作者 12楼 发表于: 2022-03-22
回 光光 的帖子
光光:消费理念和对零件的需求理解,有不同很正常
都有表达自己想法的权利
....... (2022-03-22 23:10) 

我记得大约是16年前出了国产的pica飞轮功率计,好几个用户在77发贴,先是功能正常,然后就是各种问题,经果pica的老板还在77和微博上骂客户,印象挺深,后来又出了我买的这个国产单边,当初纯粹想着就当交学费体验一下,也没指望它多好,自己该怎样消费自己清楚
不是我听不进不同声音,实在是骑了几年车就好为人师的人着实不少,看你用了个国产单边功率计,不自觉地就进入高你一头的地位,开始对你进行各种价值观输出……

确实每个人的需求、现实情况都完全不一样,所以我也尽量分享自认为是客观的东西,结果发个贴,被人上来一句话教育让我去多赚钱?!真是火大,十年前的论坛氛围也不是这般,那会大家都没有现在富裕吧,为何现在三句两句就离不开钱了

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只看该作者 13楼 发表于: 2022-03-23
国产SIGEYI盘爪功率计用了3年,一直表现稳定,从没遇过极端异常数值的出现。。。能比较客观地反映踩踏功率状况,就菜腿来说觉得这就不错!

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只看该作者 14楼 发表于: 2022-03-23
  这事吧,我觉得可能是在不同需求层面的认知差异问题。。。对于不以严肃训练和比赛名次为目标的普通自行车爱好者,使用功率计主要是大致掌握自己的踩踏功率状况,用来合理控制和分配体能,把握一下体能输出的度量。业余爱好者,譬如我这种骑游党,通常也就是FTP一百两百瓦的水准,实际骑行中遭遇极端情况、触发异常数值的可能性微乎其微。功率计对我来说只是一个辅助参考数值,用来控制骑行强度,多几瓦、少几瓦基本无所谓,即使骑出了两万瓦的峰值也只是一笑而过,不会觉得这趟就白骑了。菜腿就是菜腿,给我一辆F1也不可能变成舒马赫,所以我用思各异感觉就很不错,大力踩踏时它能给我显示出几百瓦,偷懒时它就只给几十瓦显示,时而瞅一眼NP、IF、TSS几项数值,就可以知道这次骑行出了几成力,还能再骑多远、体能会不会透支,足够稳定、客观,功率计的意义也就实现了。。。PRO们的情况会有所不同,对于精准度的需求、尤其是在高强度训练和比赛中遭遇极端情况的可能性都要大得多,一次数值误差和因此导致的误判就可能对影响整场比赛成绩,导致极恶劣的使用体验。。。需求层面的不同,产生认知上的差异,这样或许容易相互理解。

  类似情况的还有心率计。一直嫌心率带麻烦、胸口系根带子觉得很不舒服,有了佳明手表之后每次都是用手表推送心率,觉得非常方便,光电心率精准度足够满足骑行需求。但也有车友认为光电心率计有数据延迟现象、精准度不够,尤其是在跑步运动中不能满足需求。这么说,我也表示理解,毕竟需求层面不同。。。可以推己及人,但不应以己度人。

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只看该作者 15楼 发表于: 2022-03-23
zhangt71:  这事吧,我觉得可能是在不同需求层面的认知差异问题。。。对于不以严肃训练和比赛名次为目标的普通自行车爱好者,使用功率计主要是大致掌握自己的踩踏功率状况,用来合理控制和分配体能,把握一下体能输出的度量。业余爱好者,譬如我这种骑游党,通常也就是FTP一百两百瓦的水 .. (2022-03-23 11:10) 

功率异常主要是影响后期分析,比如出现一个几万w的极值点,对骑行过程影响不大,甚至都没留意到。骑完对ap影响不大,但是np就完全毁了。

而后期数据分析全部是建立在np之上,np毁了,if就毁了,tss也毁了

某一天的tss毁了,长期数据atl,ctl,tsb全部乱套。
如果直接把异常tss删除,少一天的tss数据,上面那3个指标还是乱套。

切肤之痛,就是白骑

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秋之湖 金钱 +1 - 2022-03-23

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只看该作者 16楼 发表于: 2022-03-23
  对于并非严肃训练的骑游党,功率计原本就只是个辅助参考,多几项可参照的量化数据。。。刚开始用功率计时很认真,仔细关注各方面数据,用久了就明白根本没那个必要!骑的时候瞧瞧、合理掌控运动强度,这个挺有用,骑完了我基本不看,更没心思去做什么数据分析,享受的只是骑行过程本身,或者闲时回看一下骑行中记录的照片、去过的哪些地方、遇过的什么人和事,那也是一种享受。。。atl、ctl、tsb那些数据,who care!

  所以说到底,还是需求层面不同,所谓鸡同鸭讲。
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只看该作者 17楼 发表于: 2022-03-23
回 光光 的帖子
光光:功率异常主要是影响后期分析,比如出现一个几万w的极值点,对骑行过程影响不大,甚至都没留意到。骑完对ap影响不大,但是np就完全毁了。
而后期数据分析全部是建立在np之上,np毁了,if就毁了,tss也毁了
....... (2022-03-23 11:52) 

哈哈,真的只有训练党才有的,切肤之痛,车可以今天先不骑,但是数据绝对不能乱
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只看该作者 18楼 发表于: 2022-03-23
其实,还是得看具体情况。

自身身体条件,不同的ftp:150w,200w,300w,400w
自身的经济条件(包括资产、收入):资产几十万,月收入几千、几万;资产几百万,月收入几千、几万,上十万以至于更多
骑行的目的:骑游、训练、比赛(参与、争名次)
以及在校生、刚毕业、工作多年以至退休(财务自由、年龄够了退休)

以上的各种不同组合下来,再加上消费观念的不同,对器材的选择不可能相同。

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只看该作者 19楼 发表于: 2022-03-23
回 光光 的帖子
光光:功率异常主要是影响后期分析,比如出现一个几万w的极值点,对骑行过程影响不大,甚至都没留意到。骑完对ap影响不大,但是np就完全毁了。
而后期数据分析全部是建立在np之上,np毁了,if就毁了,tss也毁了
....... (2022-03-23 11:52) 

赞!字数补丁。。。
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只看该作者 20楼 发表于: 2022-03-23
其实骑行这个圈子是很小的,有发明创意是很点赞的,拜金不提倡,只能满足自己的主观感觉,外人眼里就是一堆破铜烂铁,就是楼上说的需求不同,不在一个世界
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只看该作者 21楼 发表于: 2022-03-23
春天放风筝的季节,会发现放风筝也有圈子,也有门道,材料和技术,所以楼主坚持自己的兴趣爱好这是最主要的,其他的闲言碎语就当耳畔风了
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只看该作者 22楼 发表于: 2022-03-23
功率计数据异常,有硬件的解决方案,也有软件的解决方案,硬件的方案就是买更可靠的器材,降低异常数据的概率,软件方案就是自己改数据,消除异常点,比如佳明的tcx数据,本身就很容易编辑,找到异常点消除就可以了,fit文件也是开放的格式,我的图就是解析fit文件提取原始数据然后再画的图,开放的数据格式就有办法编辑,网上也能找到有人写的软件
硬件的方案要求更多的投入且不能完全杜绝问题,软件的方案要求有一定的数据处理能力,没有哪个方案更高一筹,每个人情况不同,有的人喜欢专注骑车,有的人喜欢琢磨数据
就像这个坛子里有的人装了车就为了挂起来好看,有的人喜欢折腾老车,有的人喜欢diy,有的人追求骑行成绩,更多的是兼而有之,每个人兴趣点不同,没有高下之分,不要觉得自己熟悉的那块天就是全部的世界,不要觉得自己那些正确而有益的经验就是放之四海皆准的真理,然后用自己的这些框框去框别人,去judge别人,甚至急不可耐地去教育别人
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只看该作者 23楼 发表于: 2022-03-24
咋还有人急了,谁拜金了,多花几千就拜金了?这拜金的门槛也太低了。
对大多数车友来说,多花点钱买个口碑数据都稳定的品牌用来训练参考数据,远比你说得那些硬件软件解决方案靠谱得多。
合着我骑车训练,买个技术不成熟数据会有问题的设备,还得花时间精力去研究怎么去把这个有问题的功率计数值给调准啊,相当于我花钱买个阿迪王打球还得自备胶水防止开胶,安慰自己小问题修上就好了。
坑大多数车友都踩过,没什么闲心去给坑厂做精神股东技术指导,多花点钱选个靠谱牌子省得心累是我的消费观。
当然不是diss楼主为了省那仨瓜俩枣用些品质堪忧的产品,你有深究搞学术的耐性那是你的优点,我这学渣也就只能多花点钱买个省心。
大家都别太玻璃心。

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只看该作者 24楼 发表于: 2022-03-24
回 the-river 的帖子
the-river:咋还有人急了,谁拜金了,多花几千就拜金了?这拜金的门槛也太低了。
对大多数车友来说,多花点钱买个口碑数据都稳定的品牌用来训练参考数据,远比你说得那些硬件软件解决方案靠谱得多。
合着我骑车训练,买个技术不成熟数据会有问题的设备,还得花时间精力去研究怎么去把这个有问 .. (2022-03-24 00:51) 

1.拜金主义不在于多少钱,而在于只以钱为标准,买什么器材的影响因素很多,但在你眼中只能买贵的,别人买其他的一定就是因为缺钱,那可不就是拜金主义?
2.我自己玩这些器材只图自己开心,分享一下数据是为了跟人交流,咋还攻击我想当精神股东了?倒是兄台这样的,看见别人用的器材中有便宜的,就想起自己比别人多花了那仨瓜俩枣的钱,不自觉地获得一种优越感,就自动代入精神导师的角色,开始语重心长地教育别人该怎么挣钱,该怎么消费?
3.道理可以讲,不停攻击别人啥意思?diss完别人又来让人别玻璃心?指导完别人怎么玩又来指导怎么做人?多花点钱买了个功率计就给你提振了这么大的自信?

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只看该作者 25楼 发表于: 2022-03-24
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  这事吧,我觉得可能是在不同需求层面的认知差异问题。。。对于不以严肃训练和比赛名次为目标的普通自行车爱好者,使用功率计主要是大致掌握自己的踩踏功率状况,用来合理控制和分配体能,把握一下体能输出的度量。业余爱好者,譬如我这种骑游党,通常也就是FTP一百两百瓦的水 .. (2022-03-23 11:10) 

光版那个非要说还能后期修改数据,但是你想,要是你训练了好久,准备刷个妙峰山PB,或者参加个比赛,或者大老远去个台湾爬武岭,结果骑着骑着你发现功率计飘了,你心态会不会崩。。。

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只看该作者 26楼 发表于: 2022-03-24
回 晓evo 的帖子
晓evo:光版那个非要说还能后期修改数据,但是你想,要是你训练了好久,准备刷个妙峰山PB,或者参加个比赛,或者大老远去个台湾爬武岭,结果骑着骑着你发现功率计飘了,你心态会不会崩。。。 (2022-03-24 11:10) 

  嗯嗯,我完全可以理解这种感受。只是说处在不同的需求层面,对同一样事物会有不同看法。打个比方,我就每天两三公里的通勤需要搞辆车骑骑,弄个412可以不?然后有人站出来说那可不行,轴距短了不稳当,没变速不能爬坡,轮子小了跑不快,那么到底这412我还能不能用?难道真的不合用?

  所以说,不应该拿一把尺子去衡量全部。各人有各人的玩法,求同存异即可。
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只看该作者 27楼 发表于: 2022-03-24
回 晓evo 的帖子
晓evo:光版那个非要说还能后期修改数据,但是你想,要是你训练了好久,准备刷个妙峰山PB,或者参加个比赛,或者大老远去个台湾爬武岭,结果骑着骑着你发现功率计飘了,你心态会不会崩。。。 (2022-03-24 11:10) 

使用场景不同需求也不同,我爬妙七十多分钟的水平,确实没这么多要求,再说国产这个也没这么不堪,我用的频率不高,确实没遇到过上万瓦的极值,也没遇到过整体飘的情况

有人追求成绩,想用好的当然也很正常,你说的情形我觉得选择更好的也是很自然的,我也没有为国产的这个站台

我所不忿的是,有的人觉得自己的选择就是唯一正确的选择,然后就开始居高临下的对别人说教

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只看该作者 28楼 发表于: 2022-03-24
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:  嗯嗯,我完全可以理解这种感受。只是说处在不同的需求层面,对同一样事物会有不同看法。打个比方,我就每天两三公里的通勤需要搞辆车骑骑,弄个412可以不?然后有人站出来说那可不行,轴距短了不稳当,没变速不能爬坡,轮子小了跑不快,那么到底这412我还能不能用?难道真的 .. (2022-03-24 11:23) 

说来也巧,我就是在我小折上装了个迈金单边玩,本身是想统一一下我PMC曲线,因为骑一次也十几公里,也有个二三十的TSS,然后我发现他的数据跟我体感完全不一样,有一次就把我佳明功率脚踏装上面测了一下,发现数据基本不可用,我一千块钱基本就是浪费了,看在钱的份上我也不爽啊

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只看该作者 29楼 发表于: 2022-03-24
回 vange 的帖子
vange:
使用场景不同需求也不同,我爬妙七十多分钟的水平,确实没这么多要求,再说国产这个也没这么不堪,我用的频率不高,确实没遇到过上万瓦的极值,也没遇到过整体飘的情况
有人追求成绩,想用好的当然也很正常,你说的情形我觉得选择更好的也是很自然的,我也没有为国产的这个站台
.......

本身我最早回复也是基于“个人倾向”这个前提的,我和光版一样,觉得我们吃过的亏,掉过的坑,有责任指出来,避免一些小白走弯路,纯粹是分享讨论,还是那句话,自行车这东西能贵到哪去,有啥好优越的,也没啥好自卑的。
以及,有要求并不在于实力多少,妙峰山70也可以追求更快更强,通过训练比过去的自己强就是最棒的,如果是因为器材耽误了自己的训练,毁了一次成绩突破,就是得不偿失的。
我不久前写了一篇迈金骑行台功率作假的文章,有声音就反应说三千块钱要啥自行车。但事实上迈金他们是把这东西吹的比万元NEO还好的,结果我买了达不到这水准,花了同样的时间,效果却只有一半,算不上欺诈呢?
大家都是消费者,应该是一致对外抵制不良商家,而不是内讧。