[综合讨论]12速公路飞轮的齿数研究 [复制链接]

我的11T只在拆轮子的时候才挂上

光光:我菜腿
用46带11开头的飞轮足够了
齿比没啥好争的，每个人习惯不一样的，有的人踏频低10%，那10t就真的有用。
....... (2022-05-12 13:07) 

速联的10T对应的就是48/46，这个跟骑喜玛诺系统改用48盘或46盘无关。

抛开牙盘说10T踩不动没意义，412还有9T的呢。速联为此将牙盘改小了，所以应该就着速联自己的新规格做对比才恰当，即

速联标准盘48T带速联12速飞轮对比喜玛诺标准盘53带12速喜玛诺飞轮，或者速联压缩盘46带速联12速飞轮对比喜玛诺压缩盘50带12速喜玛诺飞轮

10速的时候用50/34大盘，16T很关键。到了12速用46/30大盘了，怎么16T还是很关键。。。总感觉不对吧

涨知识，各抒己见。

毛牛山:速联的10T对应的就是48/46，这个跟骑喜玛诺系统改用48盘或46盘无关。
抛开牙盘说10T踩不动没意义，412还有9T的呢。速联为此将牙盘改小了，所以应该就着速联自己的新规格做对比才恰当，即
....... (2022-05-12 13:49) 

sram 12s还有个50/37不讨论？

内容来自iPhone手机客户端

warpblade:10速的时候用50/34大盘，16T很关键。到了12速用46/30大盘了，怎么16T还是很关键。。。总感觉不对吧 (2022-05-12 13:58) 

因为多的不仅仅是16t，而是16+17的顺子
11-15的顺子 vs 11-17的顺子

常用齿数希望在顺子里，而且希望左右还有点余量。

11-17顺子的容错率明显更好

就算用46t，也是11-17顺子更好。

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毛牛山:速联的10T对应的就是48/46，这个跟骑喜玛诺系统改用48盘或46盘无关。
抛开牙盘说10T踩不动没意义，412还有9T的呢。速联为此将牙盘改小了，所以应该就着速联自己的新规格做对比才恰当，即
....... (2022-05-12 13:49) 

sram为了10t改小牙盘已经证明是个错误，现在又增大了牙盘齿数用来规避10t

只能说，46t的牙盘是sram这轮折腾中给业余菜腿带来的一个福 利。

最后还是要说，聊齿比不谈踏频，都是耍流氓

踏频差10%，那有些人可能就真的需要10t，甚至需要9t。

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毛牛山:再看sram飞轮，我一直的观点是10t无用，职业选手嫌弃10t齿感重效率低，业余玩家几乎用不到10t这种极端情况
楼主抛开牙盘齿数只说飞轮齿数，这个不够严谨，好歹也要拿两类变速的齿比作对比吧
说10T齿感重有可能，说业务玩家用不到10T就不正确了。10T对应的盘片，不是53或50，是48 .. (2022-05-12 12:05) 

至于说10t无用，是一个长期观察的经验结果

周围像我一样菜的人群里，大家11t都很少用。特别那些长期不洗车的，11t新的好刺眼。既然11t都不用，更加不会用10t。

那你说46t牙盘可以用10t，逻辑上没问题。
事实上是什么人才会用46t呢，一定是更菜的人才会动牙盘的脑筋。

50踩不动，那我换46t能踩动了，那飞轮再变10t是不是吃饱了撑的？

最后只用思考一个问题，什么样的人是必须用10t的。
从逻辑上讲，大牙盘小飞轮是职业选手牛腿的选择，但是职业选手集体不用10t

反过来，业余爱好者应该是小牙盘大飞轮，46t符合小牙盘，10t却不符合大飞轮，你多一个10t就意味最大飞要少一片。
所以10t不适合业余。

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光光:sram 12s还有个50/37不讨论？
 (2022-05-12 15:01) 

可以讨论啊, 速联50T带10齿比刚好等同喜玛诺56T带11。速联先上12速系统，既然引入10T最小飞，牙盘齿数很明显的针对性改小来维持既往齿比。50对比56，48对比53，46对比50，一眼就看出来

最后还是要说，聊齿比不谈踏频，都是耍流氓

齿比跟踏频是一致的啊。你用20带10跟40带20效果一样的。不能说20带10因为是小飞轮需要牛腿吧。

因为市场上面先有11T，与之相对应的53，50牙盘，楼主思维形成定势，认为小飞轮踩不动不能再引进10T。假如反过来市场先有10T，与之相应有48，46牙盘，现在推出新款飞轮11T作为最小值，楼主是否又会认为相对应的大牙盘53，50踩不动，是垃圾设计？

毛牛山:因为市场上面先有11T，与之相对应的53，50牙盘，楼主思维形成定势，认为小飞轮踩不动不能再引进10T。假如反过来市场先有10T，与之相应有48，46牙盘，现在推出新款飞轮11T作为最小值，楼主是否又会认为相对应的大牙盘53，50踩不动，是垃圾设计？ (2022-05-12 18:23) 

sram自己都否定10t了，还坚持个啥

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毛牛山:因为市场上面先有11T，与之相对应的53，50牙盘，楼主思维形成定势，认为小飞轮踩不动不能再引进10T。假如反过来市场先有10T，与之相应有48，46牙盘，现在推出新款飞轮11T作为最小值，楼主是否又会认为相对应的大牙盘53，50踩不动，是垃圾设计？ (2022-05-12 18:23) 

如果反过来，最小从10t变为11t，牙盘从46加到到50t，我绝对双手双脚赞成，因为加大的牙盘和飞轮提升了传动效率。

实际上，这就是sram自己在做的事情，sram更大的52/39，54/41，56/43要不要聊一下为什么？
sram自己都打脸10t

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光光:sram自己都否定10t了，还坚持个啥
 (2022-05-12 18:46) 

好奇你说的否定具体是啥？

我觉得对业余车手来说，用10T基本只有下陡坡的时候，这时候小飞轮即使有效率损失。应该影响也可以忽略。但从另一方面讲，小飞轮小牙盘的好处是一个后拨就可以匹配所有的飞轮，不像Shimano还得分中腿长腿，还有整体重量可以降低

jacky1019:好奇你说的否定具体是啥？
我觉得对业余车手来说，用10T基本只有下陡坡的时候，这时候小飞轮即使有效率损失。应该影响也可以忽略。但从另一方面讲，小飞轮小牙盘的好处是一个后拨就可以匹配所有的飞轮，不像Shimano还得分中腿长腿，还有整体重量可以降低 (2022-05-13 07:41) 

搜这篇标题，把12换成11

10t的问题已经是业内共识

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关于10T，之前也讨论过。 讨论问题的一个原则，不要用自己的经验推导，去否定别的用户的实际体验。 世巡赛的pro们用不用10T，是另一个命题。

骑了10多年公路，发现大家飞轮越来越大，牙盘越来越小，以前标准盘带11-25的飞轮爬坡都不是事

dukeiii:关于10T，之前也讨论过。 讨论问题的一个原则，不要用自己的经验推导，去否定别的用户的实际体验。 世巡赛的pro们用不用10T，是另一个命题。 (2022-05-13 11:25) 

说到底套件都是为pro设计的，pro的需求和选择，决定了未来套件的变化和走向。

业余就是跟在后面适应变化的

说起来还得感谢10t，逼出了46/33这个齿数，菜腿意外捡个漏。

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jacky1019:好奇你说的否定具体是啥？
我觉得对业余车手来说，用10T基本只有下陡坡的时候，这时候小飞轮即使有效率损失。应该影响也可以忽略。但从另一方面讲，小飞轮小牙盘的好处是一个后拨就可以匹配所有的飞轮，不像Shimano还得分中腿长腿，还有整体重量可以降低 (2022-05-13 07:41) 

10T在单盘世界应该坐稳脚跟了，尤其是山地车。需要至少5倍齿比范围，11T打底的话，飞轮大到离谱。

光光:说到底套件都是为pro设计的，pro的需求和选择，决定了未来套件的变化和走向。
业余就是跟在后面适应变化的
....... (2022-05-13 12:29) 

面向更广大的市场（赚钱），并不好说都是为了pro。举两个例子
1. 飞轮越来越大，传动比越来越低，明显是为了更大的普通用户市场
2. AXS 后拨里的液力阻尼器，公路环境并不必须，瞄的是北美与欧洲快速增长的gravel 市场。

dukeiii:面向更广大的市场（赚钱），并不好说都是为了pro。举两个例子
1. 飞轮越来越大，传动比越来越低，明显是为了更大的普通用户市场
2. AXS 后拨里的液力阻尼器，公路环境并不必须，瞄的是北美与欧洲快速增长的gravel 市场。 (2022-05-13 12:56) 

肯定是先给pro设计使用再根据反馈修改，pro说好用了，然后多出几个规格，或者下方技术给业余玩。

当然的确有例外，比如10t在公路车上就是，我第一次见到被pro大规模弃用的成熟量产产品。

实际上业余圈子里对公路10t的口碑，我真没见到多少正面的。
这个口碑和pro的反馈和10t理论上不太好用都是吻合的。

这个甚至都谈不上我的偏好，我都没用过。

事实就是这样。至于说有人能包容，不在乎10t这些问题，那是另一回事。

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毛牛山:10T在单盘世界应该坐稳脚跟了，尤其是山地车。需要至少5倍齿比范围，11T打底的话，飞轮大到离谱。 (2022-05-13 12:47) 

怎么又说到单盘山地车了…

标题就是公路车，第一句就说了不讨论单盘情况

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光光:肯定是先给pro设计使用再根据反馈修改，pro说好用了，然后多出几个规格，或者下方技术给业余玩。
当然的确有例外，比如10t在公路车上就是，我第一次见到被pro大规模弃用的成熟量产产品。
....... (2022-05-13 13:17) 

好用， 有用， 能用，没用是个范围对吧。
没用过，坚持说别人在用有用的东西没用，也是另一回事了。

dukeiii:面向更广大的市场（赚钱），并不好说都是为了pro。举两个例子
1. 飞轮越来越大，传动比越来越低，明显是为了更大的普通用户市场
2. AXS 后拨里的液力阻尼器，公路环境并不必须，瞄的是北美与欧洲快速增长的gravel 市场。 (2022-05-13 12:56) 

别的不谈，飞轮越来越大是一方面是因为功率计普及后Pro们发现高踏频低扭矩输出在恢复上较低踏频高扭矩更好，表哥的制霸对此功不可没。另一方面也是因为现在比赛越来越难，陡坡越来越多，即使是Pro也扛不住了，比如早年双海赛都有Pro推车的画面，现在基本没有了，也是因为压缩盘和大飞轮普及了

光光:
怎么又说到单盘山地车了…
标题就是公路车，第一句就说了不讨论单盘情况

好的，不讨论单盘

下面是楼主原话：

业余玩家几乎用不到10t这种极端情况
shimano 11-34 和 sram10-33其实是一种飞轮，，，功能上，我一定选shimano11-34t，因为sram的10t无用，34爬坡能力又比33t高一丢丢


楼主上面第一句我觉得不够严谨所以回帖讨论，其实第二句才问题大。
喜玛诺11-34T使用53/39（现在是54/40了）牙盘，SRAM的10-33使用48/35牙盘，地球人都知道后者爬坡能力强。

楼主说谈齿比不谈踏频是耍流氓，实际上齿比跟踏频是一致的，应该说谈飞轮不谈牙盘才是耍流氓。对比两种飞轮肯定需要结合齿比讨论的。除非牙盘一样，否则说飞轮10T踩不动，跟说飞轮50T能爬墙，都一样不靠谱。
11速时代喜玛诺公路飞轮齿比变化中规中矩续续渐进，SRAM比较激进，在平路续航上增多连续齿，又在爬坡档位上拉开间距。以我个人观点看，SRAM更满足业务玩家心理，但是总体效率上还是喜玛诺的强，因为爬坡也需要绵密，喜玛诺的渐进式变化对竞赛有利。另外，职业手刚好5个连续齿够平路用了，加多反而妨碍爬坡分配。

说个身边故事
圈中有位女骑友之前购买捷安特LIV LANGMA PRO  12速碟刹公路，变速使用SRAM套件，飞轮10-28，牙盘48/35 。使用中发现爬坡很弱，35带28比我们常规车34带30累多了。觉得这个什么鬼牙盘，人家大盘50小盘都34了，这个大盘48小盘竟然35。然后才发现，这是标准盘，是给环法大佬用的，相当于喜玛诺骑53/39，齿比一算果然如此。另有压缩盘是46/33，这才是车友用的。然后妹子买了个10-33应付爬坡，再后来买了33盘片，因为不想再花钱，48仍然没有换成46

毛牛山:好的，不讨论单盘[表情]
下面是楼主原话：
....... (2022-05-13 14:53) 

我发现一个问题，我从来没说过牙盘飞轮要用一家的。

你就默认牙盘和飞轮一定要一家。

而且shimano非要用53/39来讨论，故意忽略50/34？
讲道理，我周围几个350w大佬都是用50/34，53/39讨论给谁看？

顺着你的思路就会有很神奇的发现，你一直默认sram套件要搭配48/35牙盘，搭配10t飞轮就是等效53大盘对11t飞轮，你们那边真的都是神腿吗，还是踏频特别低？要用这么大的齿比？

内容来自iPhone手机客户端

毛牛山:说个身边故事
圈中有位女骑友之前购买捷安特LIV LANGMA PRO  12速碟刹公路，变速使用SRAM套件，飞轮10-28，牙盘48/35 。使用中发现爬坡很弱，35带28比我们常规车34带30累多了。觉得这个什么鬼牙盘，人家大盘50小盘都34了，这个大盘48小盘竟然35。然后才发现，这是标准盘 .. (2022-05-13 15:35) 

没看出和10t有一毛钱关系

内容来自iPhone手机客户端

dukeiii:好用， 有用， 能用，没用是个范围对吧。
没用过，坚持说别人在用有用的东西没用，也是另一回事了。 (2022-05-13 13:26) 

修改一下，10t几乎没用，这下严谨了吧

内容来自iPhone手机客户端

而且shimano非要用53/39来讨论，故意忽略50/34？
讲道理，我周围几个350w大佬都是用50/34，53/39讨论给谁看？

顺着你的思路就会有很神奇的发现，你一直默认sram套件要搭配48/35牙盘，搭配10t飞轮就是等效53大盘对11t飞轮，你们那边真的都是神腿吗，还是踏频特别低？要用这么大的齿比？

不是我默认的哦，48/35是12速出来后用在10-28上的，SRAM标准配置。你周边大佬用50/34，那是用在11-30飞轮上的，对应于SRAM新组合46/33用在10-28飞轮，我什么时候忽略了50/34 ？
是你在混淆两种牙盘，你拿10-28飞轮配50/34怪谁啊，10T起步和11T起步完全是两套不同系统，你不知道要区分的？