[经验分享]KHS F20R之浅尝坐管前飘 [复制链接]

确实有点怪

深圳77er帮顶。

大行骑过几辆！412的坐管角度也比较小！可能是轴距小，坐管角度小就可满足大部分的骑行！现在新款的0级1级车都是小角度的！  2.3级车以上就加大角度了！世博062从11年骑到现在，以前追求速度时觉得很好，现在骑就觉得角度不对了，把坐垫调到了最后，还是不舒服！希望能在后点！仔细一想，现在车的坐管比以前低了一些【可能坐管低就就需要坐垫更多的后移吧！】我可不可以这样认为：休闲骑，轴距短的车需要小角度的坐管！高速骑行和轴距长的车适合大角度！

　　坐杆角度偏大的，可以配后飘式坐杆进行微调，毕竟有现成的市售产品可选，并且绝大多数运动型坐垫都属于后倾类型，先天安装位就偏后，这问题相对容易解决；但坐杆角度偏小就比较麻烦，前飘坐杆终究属于小众。

zhangt71:　　坐杆角度偏大的，可以配后飘式坐杆进行微调，毕竟有现成的市售产品可选，并且绝大多数运动型坐垫都属于后倾类型，先天安装位就偏后，这问题相对容易解决；但坐杆角度偏小就比较麻烦，前飘坐杆终究属于小众。 (2014-09-12 10:59) 

其实后飘在小折里面也是小众

绝大多数还是天平

光光:其实后飘在小折里面也是小众
绝大多数还是天平 (2014-09-12 11:05) 

这个自然，因为天平是最易于廉价偷轻的坐杆结构。

來晩了，討論得好精采！
至於山寨棒槌哥的耐用度，靜候樓主暴力測試報告中..

            公路也有，由于身高167，选了上管515中管是47的，坐管角度是75！头管角度是72，坐管是一般的后飘，把立9cm。    
     现在骑得挺好的。我属于没腿身长型！我觉得515上管合适，不必要更短的了！如果是500左右的上管，坐管角度可能在76.77了，这样的话我就需要把坐管拔出更多，或者找根很大后飘角度的坐管了！  【在腿不能拔长的情况下，小轮车角度小可能是合理的！】
      我总是觉得大多数东方人不适合角度太大的公路车！特别是你骑得不是很快的情况下！

　　以这个风行的新车为例：

　　风行的不少款车，坐杆角度都比大行略大，但即使配通用的天平坐杆、常见的坐垫，多数情况下仍能调整到基本合适的骑乘姿势，并且不影响美观。

图片:2_72041_3c8f1c264f630f4.jpg

　　但如果坐杆角度偏小的话，麻烦就大了。。。还有人记得GIOS PANTO么？

看了一遍，觉得还是需要MARK一下，等下好好再研究一下。

看完了，学习！！！！

zhangt71:　　以这个风行的新车为例：
　　风行的不少款车，坐杆角度都比大行略大，但即使配通用的天平坐杆、常见的坐垫，多数情况下仍能调整到基本合适的骑乘姿势，并且不影响美观。
[图片]
....... (2014-09-12 11:24) 

嗯，gios panto那種是無可救藥了，肯定屬於車架幾何出問題了，市場上要找一根off-set值那麼大的前飄坐管來配合它還真不容易，新手謹記慎入。

新手长见识了。

看完漲姿勢!!!

zhangt71:　　
　　如果你非要将种种完善和优化的努力视作为一种妥协的话，好吧，那么这样说：妥协是一种哲学、是世界的通则－－其实你无时无刻不在妥协之中！
　　从根本上说，小轮折叠车是一种性能有损的设计，它必须同时满足两种对立状态下的最大化需求：既要尽可能地舒展、好骑、轻快 .. (2014-09-12 07:38) 

这句说得很禅呢

zhangt71:　　KHS的坐杆角度问题，这一解释的可能性比较大。同时可能与其后避震设计有关，小角度坐杆似乎有利于避震作用发挥。
　　KHS的主流产品是山地车、公路车，小轮折叠其实只是稍带着做的，以无转点软尾设计一招吃遍。可能在设计理念上，相对于公路山地，只将小折定义为休闲用途， .. (2014-09-12 09:13) 

我也认为这个奇葩坐管角度应该跟避震有着直接的关系。

少爺:嗯，gios panto那種是無可救藥了，肯定屬於車架幾何出問題了，市場上要找一根off-set值那麼大的前飄坐管來配合它還真不容易，新手謹記慎入。 (2014-09-12 12:16)

供參考：
panto 有分兩個尺寸，其中上管51的小尺寸panto，立管角約70，和khs f20r相仿，另一個上管53的，立管角則約71度。
以下為小號gios panto和khs f20r的疊圖

图片:4.jpg

我的panto(53cm上管/71度立管角)和khs f20r疊圖，可以看出，我的panto的立管角還稍大一些些

图片:5.jpg

panto車主改裝前飄座管示意圖，外型不介意的話，多數車友還是有機會調到目標seatback (來源：http://bbs.taodu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=23103)

图片:1.jpg

註：上面疊圖/拉線等，因拍攝角度，些微誤差難免，請見諒~

達-_-叔:深圳77er帮顶。 (2014-09-12 10:36) 

看来是背景惹的祸啊

少爺:來晩了，討論得好精采！
至於山寨棒槌哥的耐用度，靜候樓主暴力測試報告中.. (2014-09-12 11:12) 

绝对是暴力测试，本人吃饱喝足后体重已达80kg！

iiiox:供參考：
panto 有分兩個尺寸，其中上管51的小尺寸panto，立管角約70，和khs f20r相仿，另一個上管53的，立管角則約71度。 (2014-09-12 12:34) 

这么一说，感觉还是可以接受的呢

其实仔细想想，坐管角度之所以这么小，我认为跟软尾是有密不可分的关系的。
粗略地画了个示意图（本人外语专业，物理学得不好，大家将就看）

图片:aaIMG_3548.jpg

上图中角A为坐管角度，fab为后避震压缩时受到的力，fab可以分解为fa和fb，其中fa为有效的减震作用力。
不难看出，在立管长度不变的情况下（因为直接决定了折叠后的体积高度，因此作为不变的量）：
当角A越大时，fa变小，fb变大；当角A越小时，fa变大，fb变小（这么说能理解吗？)
所以为了保证软尾的作用能充分发挥的同时保证踩踏角度不过于畸形，KHS（经过计算后）作出了这个坐管的选择。

另外，這也是之前的po文，直接複製過來，供參考囉~

相較於小摺限制極大，小徑車和大車主要差異來自於輪徑，問題可以簡單化....
多年前，我在01談過小徑車的天生無奈，現在，列舉個三台代表性的小徑車來看看：

- gios panto：車小，立管小，重心些微後傾，幾何適用範圍低
- bf prp：車也小*，幾何客制，但普遍重心極為前傾 (註：相同有效上管長度而言，bf prp車不大)
- tyrell：依車種不同幾何會些差異，不過普篇軸距長，車也長，幾何適用性高

這三台車，panto我騎了兩萬多K，prp和tyrell僅試騎過，卻是印象深刻~

簡言之，panto小巧，但飄浮，不易發力；prp穩定，高速尤甚，但下坡時難免心虛；tyrell穩，好操控，但小徑車做得比大車還大....


以下為新註：======================
1. 為了體型小巧+大座艙，panto縮小立管角，卻犧牲騎乘幾何適用性
2. 為了體型小巧+合理騎乘幾何+大座艙，prp重心分怖前移，在前後比重上做出讓步
3. 為了合理騎乘幾何+大座艙，tyrell放大全車車架，卻也在某種程度上，失去了「小」車的核心優勢
以上三個妥協方案，分別代表不同車廠的不同思維，很講咬死說哪個好，只能說是個人偏好，而單就我個人偏好來說，我傾向prp的解決方案。

===================

再再另外，感謝少爺，裸版，還有harvey兄肯定^^

53的71度！50的70度！这个不是跟大公路完全不一样了啊！

iiiox:另外，這也是之前的po文，直接複製過來，供參考囉~
相較於小摺限制極大，小徑車和大車主要差異來自於輪徑，問題可以簡單化....
多年前，我在01談過小徑車的天生無奈，現在，列舉個三台代表性的小徑車來看看：
....... (2014-09-12 12:59)

　　这些差别确实有存在，不过，主要涉及的是骑乘重心分布问题，重点在于相对于前后轴的不同重心位置分布，以及由此产生的不同影响。这与坐杆角度导致的踩踏发力问题，可能有关联、但不完全相同。楼主此车的问题属于后者，夸张一点说，就是朝前蹬、朝下蹬、朝后蹬的差别－－我们希望“朝下蹬”，而原厂设定却要求我们“朝前蹬”。

zhangt71:　　这些差别确实有存在，不过，主要涉及的是骑乘重心分布问题，重点在于相对于前后轴的不同重心位置分布，以及由此产生的不同影响。这与坐杆角度导致的踩踏发力问题，可能有关联、但不完全相同。楼主此车的问题属于后者，夸张一点说，就是朝前蹬、朝下蹬、朝后蹬的差别－－我们 .. (2014-09-12 14:24)

朝后蹬是最好发力的，个人感觉。
KHS这种车架几何更适合休闲骑。
我没有KHS，但是有一个仿KHS的折叠车。也是感觉座包怎么调整都不舒服，看来也是需要换前倾坐管了。

HELVETICA:
朝后蹬是最好发力的，个人感觉。
KHS这种车架几何更适合休闲骑。
我没有KHS，但是有一个仿KHS的折叠车。也是感觉座包怎么调整都不舒服，看来也是需要换前倾坐管了。
.......

這車的後飄量太可怕了，長期下來，膝蓋應該會騎廢掉吧!

图片:38_83091_be8e174f4a2b750.jpg

楼主你真的有177，改了前飘之后发力应该好很多了

harvey.hung:這車的後飄量太可怕了，長期下來，膝蓋應該會騎廢掉吧!
[图片]
 (2014-09-12 17:01) 

HELVETICA应该画画的时间比骑车的时间要长吧

0087asia:楼主你真的有177，改了前飘之后发力应该好很多了 (2014-09-12 17:32) 

这次体检的数据……
上盘山应该会有一点点进步了

顺便说一句，seat back过大倒也不太会伤膝盖，伤的是膝关节的腘肌，也就是膝关节后窝会疼，长时间大运动量的骑seat back过大的车可以说一定会得腘肌肌腱炎。