切换到宽版
  • 25292阅读
  • 168回复

[经验分享]KHS F20R之浅尝坐管前飘 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-09-12
F20R已经入手一段时间了,感觉这架子绝对是不折不扣的好东西,硬朗、舒适。




但奇葩的坐管角度实在让我这种身高不高不矮(177cm)的人头痛。即便是将坐垫调到将近max的情况下,坐垫依然不能提供一个可以合理发力的踩踏几何(依据曲柄3点钟,膝盖垂线通过踏板的原则)。
下图中坐垫前端到五通垂直线距离远到没朋友……


尤其是看过@dahaorenhttp://bbs.77bike.com/read.php?tid=122037&ds=1#tpc这篇帖子后,心生同感,但无奈前飘坐管跟后飘坐管相比,选择的范围少很多,优秀的前飘更是凤毛麟角。
后来又看到了@harvey.hunghttp://bbs.77bike.com/read.php?tid=132418&ds=1#tpc系列帖子,换前飘的欲望愈发强烈了。

没有hung的DIY功力,只能找现成的,在茫茫tb里搜寻“前飘坐管”一直没有结果。
某天,灵光一闪,能不能用唐僧的后飘反装呢?
于是用拙劣的PS功夫大概勾勒了一下换上之后的效果:



给我的第一感觉:怪!而且前飘量不算很大,最要命的是这款坐管不能收到底,我家的4轮载货空间本已抓襟见肘,这个坐管实在有点,只能作罢。

直至最近发了一个无聊减重贴后,@zhangt71 一语中的,命中要害,坚定了我换前飘的信心。
不过最感谢的还是@少爺 @gzmibo 他们提供的方案最能打动我。于是再次PS:

这个方案虽然样子依然很……怪,但是已经在我的接受范围内,毕竟与唐僧相比,弯曲部分所占比例较小,而且前飘量非常可观,最重要的是这根管可以基本收完。

没钱,只能上寨碳的,一根27.2口径400mm长的“棒槌哥”也不过是140蚊,可以试试(我可是冒着被爆菊的风险啊)。
收到后,立马上称,168.1g,跟标称的170g相差无几。


在称称在役的GUB(屌丝神器,做工超好,因为觉得白色的字太扎眼,所以用gundam的marker笔涂掉,谁知道不够深色,还是留了个印子),224g。


顺道减了近56g,好嗨森


顺便称了一下F20R的原配坐垫,我的最爱,没有之一,虽然很重,但我依然对它不离不弃。



这种结构的夹头真的很棒,前飘后飘都可以,完全没有限制(前、后飘的强度没有经过考究,准备人肉测试)


目前的位置



其实效果还不错




与原来相比,坐垫大概前进了2cm,实际骑行测试感受非常棒!



如有更佳的方案,欢迎讨论!





===========================================================================

其实仔细想想,坐管角度之所以这么小,我认为跟软尾是有密不可分的关系的。
粗略地画了个示意图(本人外语专业,物理学得不好,大家将就看)




上图中角A为坐管角度,fab为后避震压缩时受到的力,fab可以分解为fa和fb,其中fa为有效的减震作用力。
不难看出,在立管长度不变的情况下(因为直接决定了折叠后的体积高度,因此作为不变的量):
当角A越大时,fa变小,fb变大;当角A越小时,fa变大,fb变小(这么说能理解吗?)
所以为了保证软尾的作用能充分发挥的同时保证踩踏角度不过于畸形,KHS(经过计算后)作出了这个坐管的选择。


[ 此帖被littleloo36在2014-09-13 01:20重新编辑 ]
4条评分金钱+5威望+2
griffin77 金钱 +1 顶配色 2014-09-12
iiiox 金钱 +1 感謝分享! 2014-09-12
harvey.hung 威望 +2 优秀讨论文章 2014-09-12
harvey.hung 金钱 +3 优秀讨论文章 2014-09-12

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 沙发  发表于: 2014-09-12
我能不留沙发吗?

发帖
5742
金钱
4447
威望
191
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 板凳  发表于: 2014-09-12
KHS坐管口径是多少?
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

发帖
5742
金钱
4447
威望
191
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 地板  发表于: 2014-09-12
KHS坐管口径是多少?
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 4楼 发表于: 2014-09-12
回 daeeeeeeee 的帖子
daeeeeeeee:KHS坐管口径是多少? (2014-09-12 00:37) 

27.2的                    

发帖
11588
金钱
10933
威望
405
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 5楼 发表于: 2014-09-12
不错!
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!
发帖
428
金钱
400
威望
15
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 6楼 发表于: 2014-09-12
很棒的方案
缘天金服www.chinatjf.comp8

发帖
47281
金钱
67525
威望
4799
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 7楼 发表于: 2014-09-12
恭喜一下!

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 8楼 发表于: 2014-09-12
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:恭喜一下![表情]  (2014-09-12 00:52) 

谢谢,相比起张老师的鸟车,幸运的是khs的坐管不起到支撑作用,400mm已经够用了。

发帖
47281
金钱
67525
威望
4799
贡献值
22
爱心值
2
只看该作者 9楼 发表于: 2014-09-12
相机不错,啥配置?
发帖
239
金钱
443
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 10楼 发表于: 2014-09-12
太晚了,先留个记号,下次看

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2014-09-12
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:相机不错,啥配置? (2014-09-12 00:58) 

机身是老掉渣的canon 40D,镜头是1.4f 50mm的定焦。

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 12楼 发表于: 2014-09-12
其实我三年前刚买khs的时候就买了这个坐杆 到现在都还只是备用
一来是我比较不喜欢变径套
二来是我喜欢的碳坐垫没法用侧面夹头
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 13楼 发表于: 2014-09-12
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:其实我三年前刚买khs的时候就买了这个坐杆 到现在都还只是备用
一来是我比较不喜欢变径套
二来是我喜欢的碳坐垫没法用侧面夹头 (2014-09-12 01:21) 

想知道:
1.现在你用什么坐管,踩踏几何问题如何解决?
2.碳坐垫为什么不能用侧面夹头?

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 14楼 发表于: 2014-09-12
回 littleloo36 的帖子
littleloo36:想知道:
1.现在你用什么坐管,踩踏几何问题如何解决?
2.碳坐垫为什么不能用侧面夹头? (2014-09-12 01:24) 

我现在用的座管就是我帖子里的 正好可以调整到合适几何 但是问题是轨道夹在最后头 没啥调整余量了
碳轨是类似于椭圆形的轨道 无法与这种夹头直接吻合 所以在不打磨的情况下无法直接使用

我觉得最完美的办法是在前叉和碗组下半段这一块想办法  让车头降低一些 既可以相当程度解决你的车子五通偏高的问题 又可以顺便调整一下坐杆角度 大体上应可以用轻量直头坐杆获得合适几何
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

发帖
29645
金钱
82668
威望
3411
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 15楼 发表于: 2014-09-12
如果有更低的前叉,+薄碗组,效果更好
1条评分金钱+1
iiiox 金钱 +1 一語中的! 2014-09-12

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2014-09-12
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:我现在用的座管就是我帖子里的 正好可以调整到合适几何 但是问题是轨道夹在最后头 没啥调整余量了
碳轨是类似于椭圆形的轨道 无法与这种夹头直接吻合 所以在不打磨的情况下无法直接使用
我觉得最完美的办法是在前叉和碗组下半段这一块想办法  让车头降低一些 既可以相 .. (2014-09-12 01:30) 

嗯,原来如此。
降车头也有想过,但合适的前叉貌似比前飘坐管更难找到呢。

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 17楼 发表于: 2014-09-12
回 光光 的帖子
光光:如果有更低的前叉,+薄碗组,效果更好 (2014-09-12 01:31) 

是的,就是更低的前叉有点难找。其实这个碳叉已经比原装的铝叉矮了3mm。

发帖
4669
金钱
5872
威望
1318
贡献值
18
爱心值
0
只看该作者 18楼 发表于: 2014-09-12
值得恭喜!
发帖
862
金钱
2265
威望
28
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 19楼 发表于: 2014-09-12
留位看看!!

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 20楼 发表于: 2014-09-12
回 littleloo36 的帖子
littleloo36:是的,就是更低的前叉有点难找。其实这个碳叉已经比原装的铝叉矮了3mm。 (2014-09-12 01:46) 

嗯 不过451至少比406找到的概率大多了。。。
3mm太少了 要是来个3cm就给力了·~角度和五通就都算是普通青年了~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

发帖
3151
金钱
1960
威望
238
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 21楼 发表于: 2014-09-12
回 harvey.hung 的帖子
harvey.hung:值得恭喜![表情]  (2014-09-12 01:51) 

谢谢Mr.hung,多亏你的帖子,才让我有尝试的动力啊。

发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 22楼 发表于: 2014-09-12
这种立管角度,包括鸟车,感觉设计者都有点问题。
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

发帖
29645
金钱
82668
威望
3411
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 23楼 发表于: 2014-09-12
回 150448215 的帖子
150448215:这种立管角度,包括鸟车,感觉设计者都有点问题。 (2014-09-12 02:13) 

人是多样性的,对坐管的最佳倾角需求不同。
我还嫌dahon坐管角度太竖直呢,但也有很多人喜欢dahon的坐管角度

设计师是按照他自己的理念来,像giant的xtc team,典型的坐管后倾过大,也不能说它错

发帖
622
金钱
765
威望
62
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 24楼 发表于: 2014-09-12
回 150448215 的帖子
150448215:这种立管角度,包括鸟车,感觉设计者都有点问题。 (2014-09-12 02:13)

鳥車座管角度,其實有其意義....
關於小車小角度立管(如70度),以下是之前的回文,供參考:

- 有概念的70度座管角度(約)部份縱摺車款:如brompton, birdy等
1.縮小摺疊體積:這類縱摺車必須將摺後會整個突出來的座墊往前移,甚至不惜採用負補償值的醜頭座管頭,以達到終極前移的目的。其中birdy lx更進一步選擇醜上加醜的扁屁股座墊。
2.合理座管角度:座墊前移勢必造成seatback值過小,甚至是負值,因此採用小角度座管來補償,形成虛擬角度約73的「有效」使用角度 (註:73度為cevelo等車款不分尺寸統一採用立管角度,適用性最高)。
3.合理座艙空間:座墊前移後,虛擬上管長不變,但「有效」上管長勢必縮短,因此brompton虛擬上管極長,而birdy則提供不同角度的前伸龍頭豎管來修正。

- 有概念的73度有效角度(約)部份橫摺車款:如dahon車系
1. 合理踩踏角度:因為橫摺,所以摺後座墊尾端凸出部份不會增加摺後體積,因此這類橫摺車的「有效」座管角度約為73度(註),簡單明白。

(註) 立管角度v.s「有效」立管角度
1. 座管直達五通型,如KHS系列:立管角度即為實際有效角度
2. 座管通五通前方,如Oyama大多車型:立管角度比實際「有效角度」大,也就是說,座管角度若還是維持73度均值就太大了。
3. 座管通五通後方,如Dahon車系:立管角度比實際「有效角度」小,座管角度若還是維持73度均值就太小了。

- 跟風型,取巧型,不顧一切型摺疊車型:如.......系列(哈哈!佛曰不可說,不可說...)
1. 跟風型就是小車好像都做小角度,跟著做就對了,反正大家都說這是加大座艙空間的做法,卻未曾思考相關補償措施。
2. 取巧型就是礙於輪徑小,裝上前變角度相對角度太大,因此縮小立管角度,縮不夠再小補焊個前變座,只求前變可用,搞出雙盤、甚至三盤,上市初期號稱上山下海,堪稱小立管「跑車」始祖...
3. 不顧一切型基本上是「特化」設計,往往為了摺後體積不惜一切,誇張一點的60度的90度的立管角度都有……

- 市場定位
1. 不同消費族群所需立管角度皆不盡相同,淑女車和計時車之差別即為一例
2. 其實... 大多是上述的跟風或取巧類型,車子設計不行,市場行銷吹噓作態倒蠻有一套的郎中車廠。

以上觀點,只是摺疊車設計概念之滄海一束(差點忘了說我也只是個看戲的),小如座管角度,大如車架強度,摺疊速度,摺後體積,零件相容性,整體幾何等等等,趣味之深令人玩味無窮。
反之,成熟如公路車車型,各車廠幾乎年年只能彈彈鐵鋁碳鈦、水平壓縮、風力對稱、低框高框、10速11速機械變電子變等老調、每個細節都被無限放大騙騙買氣的今日……更完美摺疊車的出現那麼叫人期待的原因吧~

順便附上一張七年前第一部小摺 venzo 2028,當時也是換了可反裝的後飄座管+長座弓座墊,來解決seatback過大的問題。註:換薄型頭碗很棒,但改善幅度往往有限,部份車種換前叉效果明顯,但會降低BB高度,不是每台立管過小的車都適用。

4条评分金钱+8威望+2
少爺 威望 +1 优秀讨论文章 2014-09-12
harvey.hung 威望 +1 优秀讨论文章 2014-09-12
harvey.hung 金钱 +5 优秀讨论文章 2014-09-12
coolsear 金钱 +3 也许可能会有过度解读,但这个总结很全面 2014-09-12

发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 25楼 发表于: 2014-09-12
回 光光 的帖子
光光:人是多样性的,对坐管的最佳倾角需求不同。
我还嫌dahon坐管角度太竖直呢,但也有很多人喜欢dahon的坐管角度
设计师是按照他自己的理念来,像giant的xtc team,典型的坐管后倾过大,也不能说它错
....... (2014-09-12 02:32) 

大角度肯定也是有需求的,但角度小,可以用后飘解决,角度大,前飘却寥寥无几。
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2014-09-12
回 iiiox 的帖子
iiiox:鳥車座管角度,其實有其意義....
關於小車小角度立管(如70度),以下是之前的回文,供參考:
- 有概念的70度座管角度(約)部份縱摺車款:如brompton, birdy等
....... (2014-09-12 02:35) 

强词夺理罢了
1条评分威望-5
harvey.hung 威望 -5 用词欠妥,针对人意味明显! 2014-09-12
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417
发帖
622
金钱
765
威望
62
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 27楼 发表于: 2014-09-12
回 光光 的帖子
光光:人是多样性的,对坐管的最佳倾角需求不同。
我还嫌dahon坐管角度太竖直呢,但也有很多人喜欢dahon的坐管角度
设计师是按照他自己的理念来,像giant的xtc team,典型的坐管后倾过大,也不能说它错
....... (2014-09-12 02:32) 

相對大角度立管+後飄座管,基本上有些好處:
1. 實體上管/立管縮短,輕量,鋼性微微加強
2. 後上叉(seatstay)加長,舒適性增加
3. 透過座管offset,座艙空間彈性大 (小角度+前飄座管也可以,不過以現有市面上座管來看,前飄選擇性低,適用範圍不可相提並論)
4. 視覺優勢,後飄畢竟少數,接受度挑人

或許是上述因素使然,或許不是,確定的是,近年來,尤其是公路車架的發展,比起老鋼管的時代,立管角度確實有加大趨勢。
[ 此帖被iiiox在2014-09-12 12:16重新编辑 ]
发帖
622
金钱
765
威望
62
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 28楼 发表于: 2014-09-12
回 150448215 的帖子
150448215:强词夺理罢了 (2014-09-12 02:42) 

哪一句強詞奪理?請說明,否則檢舉。
註:毫無論述,口出惡言,未見善意回應,已舉報。
发帖
622
金钱
765
威望
62
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 29楼 发表于: 2014-09-12
想一想,為何dahon curl會採用「可摺式」座管?

youtube影片 2014歐展 https://www.youtube.com/watch?v=ge4XZEbmfNM

再看一看,為何同是縱摺,ori摺後座墊凸出這麼一大塊?