[综合讨论]关于公路越野的一些零件探究 CX  cycle cross [复制链接]

onuki:还有一个问题，就是cx的后下叉是否比公路偏软。。。 这玩意设计理念应该与纯公路也有不同。 百度可找到的参考中，moots车主表示软（公路越野吧  中有一个moots的贴），还有一个没订到公路先订了ridley cx碳整车的（吊刹）也表示偏软（抱歉帖子找不到了，只是有印象）， .. (2014-05-19 15:23) 

看评价，pro cross 还不如 cooper cx

coolsear:不烧框这个对专业选手和高水平业余选手基本没什么意义。
真有必要的话，直接移动法兰位置就可以了，为什么要碟刹来占空间？
所以只凭这两点的话很难说服职业选手换碟刹吧，职业选手不在比赛中用的话，就很难流行起来。 (2014-05-19 02:21) 

恩，职业选手从比赛角度来说，碟刹确实没啥优势，人只减速，不刹车。不过对于厂商来说，就有充足的理由让选手用碟刹。
而对于我等业余肉腿抠门怕死鬼。碟刹真心是个好东西。

kolmaro:很简单嘛 ,就是玩。 (2014-05-19 09:46) 

这个好像和山地车没区别了，山地车当初也是为了玩

usedto:线碟的问题就是实在是没有啥高档货...你想象一下一个上万的架子然后配一个bb5...
实在是不搭配阿...现在急需高档线碟的出现,但是好像没几个厂商愿意为这个技术落后的东西再进行开发的...
所以我觉得手变+油碟应该会是以后的方向吧... (2014-05-19 11:35) 

trp好像有个线拉手变转油碟的东西

光光:当时问了一下enve碳圈的价格，一个圈6700元好像。
还是有淡淡的肉痛啊
....... (2014-05-19 13:23) 

只是淡淡的肉痛的话，那也是准壕了。

remono:这个好像和山地车没区别了，山地车当初也是为了玩 (2014-05-19 20:23) 

区别还是挺大的，山地车毕竟是为了越野完全重新设计的车种。
CX是当年条件所限，世界上就没有山地车这种东西，大家为了越野，在公路车基础上小改而来的凑活用的车子。

光光:五通高度问题可能还真的是个问题
山马至少还可以通过换细胎降五通高度，CX几乎没多少能降 (2014-05-19 17:02) 

用CX花鼓编650C的圈就可以降5通了 ，不过不知道具体值，怕是这样降的太多了

看了几个厂家的CX架子，和一般的公路车比BB DROP只差5mm左右

给人五通高的感觉实际上是粗胎造成的吧

换23c的话和公路车不会有什么区别

coolsear:区别还是挺大的，山地车毕竟是为了越野完全重新设计的车种。
CX是当年条件所限，世界上就没有山地车这种东西，大家为了越野，在公路车基础上小改而来的凑活用的车子。 (2014-05-19 20:43) 

我不是指车架几何这些，是指前面说的kolmaro说的

换23c的胎需要对轮圈内开口宽度有要求，我现在用的17mm是兼容25-37c的胎。 之前论坛内有一个anyroad上23c胎的，评价并不好

上面提到的各种“忧虑”，很多都是从公路车/山地车的使用惯性出发
例如，烧不烧框并不是Cyclocross面临的主要的问题，首先Cyclocross极少像公路那样的长距离刹车路线
另外原始的Cyclocross一般都是在冬季进行，需要经常和雨雪打交道，排泥性才是主要的考虑因素
到现在即使Cyclocross已经完全独立，雨雪泥泞的元素还是保持下来，甚至是人工的制造出来，时刻泡泥水的情况下，烧框的情况也很难发生

若智:上面提到的各种“忧虑”，很多都是从公路车/山地车的使用惯性出发
例如，烧不烧框并不是Cyclocross面临的主要的问题，首先Cyclocross极少像公路那样的长距离刹车路线
另外原始的Cyclocross一般都是在冬季进行，需要经常和雨雪打交道，排泥性才是主要的考虑因素
到现在即使Cyclocro .. (2014-05-19 22:00) 

泥水磨损下的碳圈寿命会如何？还是说碳圈已经足够强悍不需要考虑？

为什么一定要用碳圈？没有碳圈的时候就没有Cyclocross？

若智:为什么一定要用碳圈？没有碳圈的时候就没有Cyclocross？ (2014-05-19 22:11) 

是不一定用碳圈，但是出于玩车的乐趣，很多人都会上碳圈。

若智:上面提到的各种“忧虑”，很多都是从公路车/山地车的使用惯性出发
例如，烧不烧框并不是Cyclocross面临的主要的问题，首先Cyclocross极少像公路那样的长距离刹车路线
另外原始的Cyclocross一般都是在冬季进行，需要经常和雨雪打交道，排泥性才是主要的考虑因素
到现在即使Cyclocro .. (2014-05-19 22:00) 

尽管这个话题的题目是CX，但是国内CX的基础可以说为零，不管是比赛还是爱好。事实上，在国内更有可能把CX的车用作通勤和长途，在这个用途上CX的一些零件是很合适的。特别是CX的轮组，可以上宽胎，可以碟刹，非常适合国内的烂路，而在速度上，又比山马要有优势。弯把的把位也比平把多，有利于防止手掌发麻。所以，我对CX车以及CX的零件很有兴趣。

这个就是我想说的把公路车/山地车的使用思维往Cyclocross套的原因
碳圈会不会烧圈啊？会！
那这个是不是由于Cyclocross刹车强度太高所引起的？是，但又不是，公路车的刹车强度比Cyclocorss强多了
那就是说，烧圈的原因不是因为刹车强度太高，而是碳圈怎么用都会烧圈
所以在任何帖子里面都可以讨论烧圈，但Cyclocross面临的问题不是最严重的
同样的问题可以不断扩展——Cyclocross用碟刹会不会热衰减啊？Cyclocross用真空胎好不好啊？Cycloross车架用碳纤维好不好啊……

To Remono：
等级不够，不能引用回复
更内在的说把公路车/山地车的思维往Cyclocross上套就是你提到的——想以Cyclocross取代公路车/山地车来用
或者更扩张的“山马现象”——装一部车，巴不得能当山地车、公路车、旅行车来用，最好碟刹/V刹车/吊刹/挡泥板/货架……能装的，能有的接口都给我装上
要说十多年前国内自行车运动还没有现在那么普及，或者是菜鸟预算有限，那这样装还情有可原，但现在很多买个万把块的钛架/碳架/全避震的人也那么装，美其名曰“山马”。实际上，如果追求快速通勤的有专专门的城市公路直把、追求长途的有旅行架，这些和传统的公路架、山地架一样有明确的分工，相关的配件也是有明确的分类。当然，我知道这么说肯定有人会出来拍砖，说“自己喜欢就好”，是的，自己喜欢就好，这个跟雪碧兑拉菲一样，我就喜欢拉菲兑雪碧喝，咋的！？我就喜欢……
我就喜欢把Cyclocross当公路车+山地车+旅行车来用，咋的？！咋的？！

若智:To Remono：
等级不够，不能引用回复
更内在的说把公路车/山地车的思维往Cyclocross上套就是你提到的——想以Cyclocross取代公路车/山地车来用
或者更扩张的“山马现象”——装一部车，巴不得能当山地车、公路车、旅行车来用，最好碟刹/V刹车/吊刹/挡泥板/货架……能装的，能有的 .. (2014-05-19 23:26) 

我看楼主发贴的本意是需要一台“能以公路姿势和较低的风阻在路况不好的国道上长途快速拉练，顺便可以场地绕圈训练”的车。。。中国国情需要，你说的几个分类都不合适

话说回来，按照现有的车型分类来硬套需求，何尝不是一种僵化思维。。。多年以前还没有山地车呢，还不是人玩出来的

若智:To Remono：
等级不够，不能引用回复
更内在的说把公路车/山地车的思维往Cyclocross上套就是你提到的——想以Cyclocross取代公路车/山地车来用
或者更扩张的“山马现象”——装一部车，巴不得能当山地车、公路车、旅行车来用，最好碟刹/V刹车/吊刹/挡泥板/货架……能装的，能有的 .. (2014-05-19 23:26) 

不是想以Cyclocross取代公路车/山地车，而是纯种公路车和山地车在有些场合不适用，这个现象很正常，汽车领域不也是这样？suv为什么流行？有多少人真正去越野？
其实归根结底还是需求和经济因素，要是钱管够，家里地方够大，我想要一辆古典钢架公路，一辆现代钢架公路，一辆碳公路，一辆钛合金旅行车，一辆单速钢架通勤，一辆v刹硬尾钢架山地，一辆钛合金山地，一辆软尾山地，一辆折叠车....可是我没那么多钱，家里也没那么多地方。
另外，我不追求绝对的速度，但是要骑起来相对轻快，我也不去泥地里打滚，但要能应付一般路面上的坑坑洼洼，我不骑需要挂大包的长途（也没那个时间），但骑个200,300公里的时候希望手掌不那么麻，裆里不会太疼，同时我还比较懒，不常擦车子，更不会经常清理轮圈的刹车面，但我又比较抠门，希望轮组的寿命尽量长些。
所以，看来看去，cx比较接近我的需求。这样说你理解了吗？你要是觉得这样的骑法不上档次，我也没办法，毕竟，让自己骑得舒服要优先于让别人看得舒服。

remono:
不是想以Cyclocross取代公路车/山地车，而是纯种公路车和山地车在有些场合不适用，这个现象很正常，汽车领域不也是这样？suv为什么流行？有多少人真正去越野？
其实归根结底还是需求和经济因素，要是钱管够，家里地方够大，我想要一辆古典钢架公路，一辆现代钢架公路，一辆碳公路，一辆钛合金旅行车，一辆单速钢架通勤，一辆v刹硬尾钢架山地，一辆钛合金山地，一辆软尾山地，一辆折叠车....可是我没那么多钱，家里也没那么多地方。
另外，我不追求绝对的速度，但是要骑起来相对轻快，我也不去泥地里打滚，但要能应付一般路面上的坑坑洼洼，我不骑需要挂大包的长途（也没那个时间），但骑个200,300公里的时候希望手掌不那么麻，裆里不会太疼，同时我还比较懒，不常擦车子，更不会经常清理轮圈的刹车面，但我又比较抠门，希望轮组的寿命尽量长些。
所以，看来看去，cx比较接近我的需求。这样说你理解了吗？你要是觉得这样的骑法不上档次，我也没办法，毕竟，让自己骑得舒服要优先于让别人看得舒服。

这才是大实话！

“Cyclocross用碳刀会不会烧圈啊？”——“不会，因为Cyclocross很少有这么长距离的刹车路线”——“可是我在公路上骑啊”——“那会，但你为什么要在公路上骑Cyclocross”——“我只有一辆车啊”——“ 但人家的设计不是给你在公路上长距离骑行的啊”——“可是我只有一辆车啊，我还想它公路、XC、旅行呢”——“那也没办法，但毕竟人家设计不是做这个的，你这么用肯定不合适”——“哦，你看不起我们这些只能有一辆车的，你觉得我们这样的骑法不上档次”——“我只是说人家Cyclocross设计出来不是代替公路或者山地的，人家有专门的骑行路线，再说，你为什么只能有一辆车呢？”——“我预算有限啊”——“可你预算有限为什么Cyclocross都用碳刀”——“我的预算有限是家里的地方有限，只能放一辆车”——“那没办法啊，你的情况这么特殊，不过也是，一平米的房子够买辆顶级Cyclocross了”——“对嘛，预算有限，我们再讨论有没有长距离刹车不热衰减的Cyclocross油碟”

从一开始我没有否认因为预算有限而做的妥协——“国内自行车运动还没有现在那么普及，或者是菜鸟预算有限”
相反，我反对的正正就是这种一边在喊预算有限，另一边在却各种高端件上的卖弄
按照你的SUV的例子，应该是——我预算有限，只能在买保时捷SUV和长城SUV之间挑，请大家告诉我怎么挑？
我预算有限，只能用碳刀；我预算有限，只能用个万把块的钛架来做山马……

当然，我也知道在这个位置上去讨论这个问题会相对被动，因为论坛上很多人都在“玩山马”，加上一句“我预算有限”定必能获得很多人的认同感
但是我想说，从UCI、到生产商、到自行车爱好者形成公路、XC、DH、Cyclocross……等等不同自行车运动的分类有其合理性，Cyclocross是Cyclocross、公路是公路，山地是山地，它们各自的范畴，不然讨论Cyclocross公路爬坡落山、讨论公路车DH侧滑过林道、讨论山地车场地绕圈……变得漫无边际。当然，钱是你自己的，喜欢怎样就怎样，不要说Cyclocross去XC或者短途旅行，就算是Cyclocross去送水送气都行，就像拉菲兑雪碧一样

大实话，但是共鸣的会很少。

现在shimano家的前拨支持的大盘齿数好像都是50T起步，cx70的前拨tb上只有一只夹环试的，6800的前拨数据大陆官网上没找到。我刚刚逃到一只46T大盘，不知道前拨怎么选啊，光板能指道一下不

若智:To Remono：
等级不够，不能引用回复
更内在的说把公路车/山地车的思维往Cyclocross上套就是你提到的——想以Cyclocross取代公路车/山地车来用
或者更扩张的“山马现象”——装一部车，巴不得能当山地车、公路车、旅行车来用，最好碟刹/V刹车/吊刹/挡泥板/货架……能装的，能有的 .. (2014-05-19 23:26) 

举个例子
shimano虽然为折叠车设计了专用的小鹿套件，但大家更愿意用公路或者山地的配件
这不是拉菲对雪碧乱来，而是选择最合适的零件。

旅行车，其实shimano也有旅行车套件，我只能说旅行还是山地+公路的杂糅套件好用。

CX虽然不是为旅行设计，但目前看来，很多属性都很利于旅行，甚至比标准的旅行车更有优势。

可能真正的旅行车，在国内才是最最小众的车种。应该是不适合国情

若智:“Cyclocross用碳刀会不会烧圈啊？”——“不会，因为Cyclocross很少有这么长距离的刹车路线”——“可是我在公路上骑啊”——“那会，但你为什么要在公路上骑Cyclocross”——“我只有一辆车啊”——“ 但人家的设计不是给你在公路上长距离骑行的啊”——“可是我只有一辆车啊， .. (2014-05-20 04:06) 

为什么山马会流行，这是一个最现实的问题。因为山马这种车适合相当一部分人的用途

其实骑车的人，无论懂不懂车，骑起来的感受是不会假的。
什么车舒服稳当，怎么改立杆见影，大家心里都有数。
这才是山马流行的本质。我们需要这种车，于是它流行了。这和UCI怎么规定八竿子打不着。

如果按照UCI的各种严格分类，我会发现我根本没有车可以骑。每种定位，用途都和我要求的不一样。

如果我还要骑车，我只能是挑一种最接近我用途的，虽然这个车并不是为我的目的而设计，但我可以通过适当的改装成为我的用途。

其实我发现，这事和山地改山马一样，cb上很多人喷，喷又有什么用，我改山马又不影响你骑山地。
就如同我就爱拉菲兑雪碧，并不影响你喝拉菲。你又为何要干预我如何喝拉菲？

其实我发这个帖，第一段就说明了，我对正儿八经的CX没兴趣，但CX的一些隐藏属性可以发掘

zcg77:现在shimano家的前拨支持的大盘齿数好像都是50T起步，cx70的前拨tb上只有一只夹环试的，6800的前拨数据大陆官网上没找到。我刚刚逃到一只46T大盘，不知道前拨怎么选啊，光板能指道一下不[表情]  (2014-05-20 14:35) 

很早就有山地车为了偷轻，改装公路前拨

山地牙盘最大才42 44，都可以用公路前拨，46就不用担心了

我两天骑了一百多公里，下坡路程在30km以上，无压力，车圈没有像铝圈一样，磨出一圈圈痕迹。

图片:TM截图20140520163735.jpg

图片:TM截图20140520163712.jpg

图片:TM截图20140520163653.jpg

若智:“Cyclocross用碳刀会不会烧圈啊？”——“不会，因为Cyclocross很少有这么长距离的刹车路线”——“可是我在公路上骑啊”——“那会，但你为什么要在公路上骑Cyclocross”——“我只有一辆车啊”——“ 但人家的设计不是给你在公路上长距离骑行的啊”——“可是我只有一辆车啊， .. (2014-05-20 04:06) 

你写了这么多，为什么不花点时间好好看看我在108楼的问题呢？麻烦你能帮我找个骑起来轻快，能应付比较差的路面，把位灵活可以变换姿势，轮圈不用经常打理，也不担心磨坏掉的的车么？

“Cyclocross公路爬坡落山、讨论公路车DH侧滑过林道、讨论山地车场地绕圈”，这些极端的例子和我没有半毛钱关系，只存在于你自己的想象当中，麻烦不要套到我头上。

预算有限的为啥不能上碳刀？坛里面上碳刀的多了，有几个不是预算有限的？ 你觉得这就是卖弄的话，那我只能说这是偏执了。

如果你心疼碳圈，说明你老婆给的额度不足以支持你玩碳刀。

楼上的大大有多少在骑cx的？为啥我觉得cx 的 bb height 比 xc 要低的捏？