切换到宽版
  • 3731阅读
  • 73回复

77之谜系列,花鼓谜思 [复制链接]

上一主题 下一主题

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 30楼 发表于: 2019-08-30
fgx62056130:很扯淡的观点,本来就是个休闲的定位,偏往专业上靠。 (2019-08-30 14:41) 

骑车的人也许是休闲的,然而轮组是不是这样感觉

内容来自iPhone手机客户端


发帖
15006
金钱
39153
威望
728
贡献值
4
爱心值
7
只看该作者 31楼 发表于: 2019-08-30
实际上编圈理论比较熟悉的人也是少数,比如市售的小布轮组,后轮后拉辐条内外穿都分不清。

wl又小,wr又大,弯头,230g内,并且孔数还少的后花鼓谁不想要呢,只可惜选择也太少了

内容来自Android手机客户端

床底零件太多。。。
卖零件还是买多张床
这真是个问题。。。

发帖
8042
金钱
7690
威望
285
贡献值
0
爱心值
-2
只看该作者 32楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:很明显啊。
你的观点呢?
 (2019-08-30 14:33) 

我觉得有一定的道理,只是这个影响量有没有那么大缺乏定量的数据。
不在刷街,就是在刷77............
-----------------------------------------

发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 33楼 发表于: 2019-08-30
一直以来小折轮组最大的问题根本不是润不润的问题,而是爱断条爱爆圈。
没有任何依据

为什么会这样:
1小轮曲率明显比公路和山地大,意味着承受相同的体重需要更大的辐条张力维持。过同样的凹凸路面承受的压力会更大。
完全不知道在说什么

2同样的花鼓,小轮两侧辐条角度严重不对称,或者有一边'张力不足或者有一边太紧,当然现在有专用的花鼓缩短两侧辐条距离,起码解决断辐条先啊。
说反了,任何花鼓,轮径越小,左右张力越均衡。公路轮组左右张力悬殊的问题比小轮径严重

结论是小轮径辐条张力比公路更大,而且使用中要求也更高,但是看到好多大神情愿用公路花鼓也不用专门设计的小轮径花鼓,这样做有什么优点吗?
除了专门为小轮径设计的非标花鼓,比如412,513,小布,birdy的特殊花鼓,其他花鼓都是公路花鼓。
你发的清豪也是正儿八经的公路花鼓,人家就不是给折叠车设计的



发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 34楼 发表于: 2019-08-30
azuretears:这个话题2014年的时候就被讨论得很深入了,传送门:http://bbs.77bike.com/read.php?tid=142163 (2019-08-30 14:42) 

看到了,是光版的贴哦,我没理解错的话,14年光版是赞同缩小wl平衡张力提高刚性的吧?还有提到有助于解决16寸14寸辐条易断问题。对吧?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 35楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:大神的意思现在号称专门设计小轮花鼓没有意义?
 (2019-08-30 13:02) 

严格来说应该是在公路车花鼓里找适合小轮径的花鼓


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 36楼 发表于: 2019-08-30
光光:一直以来小折轮组最大的问题根本不是润不润的问题,而是爱断条爱爆圈。
没有任何依据
为什么会这样:
1小轮曲率明显比公路和山地大,意味着承受相同的体重需要更大的辐条张力维持。过同样的凹凸路面承受的压力会更大。
....... (2019-08-30 15:12) 

看到校长的传送门了。看来我理解,错误啦。之前很多商家试宣传wl偏小的花鼓更适合小轮,包括你在14年帖子里说的dati花鼓?


还有,大多花鼓轮径越小的两侧辐条角度差距越大,为什么张力反而越小?

希望有更详细的解答?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
12437
金钱
73097
威望
2279
贡献值
102
爱心值
0
只看该作者 37楼 发表于: 2019-08-30
回 光光 的帖子
光光:一直以来小折轮组最大的问题根本不是润不润的问题,而是爱断条爱爆圈。
没有任何依据
为什么会这样:
1小轮曲率明显比公路和山地大,意味着承受相同的体重需要更大的辐条张力维持。过同样的凹凸路面承受的压力会更大。
....... (2019-08-30 15:12) 

人家是想好好讨论技术的,只是注册得晚没及时看到以前的精彩讨论,所以说温柔的话好吗,答应我
77bike淘宝店:http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
77bike嘉定店:上海嘉定区江桥镇金园一路1398号(嘉璞轩酒店底商)
主营品牌:大行DAHON,风行fnhon,鸟车Birdy,RUHM小布,燕鸥Tern,锐骑REACH,星期五bikefriday。
超高性价比风行FGC1611蚂蚁腿,便携和性能完美结合!https://item.taobao.com/item.htm?id=682335849902
New Birdy全新3代鸟车,200多项改进!https://item.taobao.com/item.htm?id=522963475502

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 38楼 发表于: 2019-08-30
光光:一直以来小折轮组最大的问题根本不是润不润的问题,而是爱断条爱爆圈。
没有任何依据
为什么会这样:
1小轮曲率明显比公路和山地大,意味着承受相同的体重需要更大的辐条张力维持。过同样的凹凸路面承受的压力会更大。
....... (2019-08-30 15:12) 

对了,还有轮径越小,曲率越大是肯定的,带来的刚性和辐条张力变化应该是怎么样的呢?期待简单分析

内容来自iPhone手机客户端


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 39楼 发表于: 2019-08-30
azuretears:人家是想好好讨论技术的,只是注册得晚没及时看到以前的精彩讨论,所以说温柔的话好吗,答应我[表情] (2019-08-30 15:26) 

没事我扛得住,只要主义真

内容来自iPhone手机客户端


发帖
25418
金钱
32273
威望
493
贡献值
4
爱心值
0
只看该作者 40楼 发表于: 2019-08-30
lz老毛病又犯了,理解能力不行,总曲解别人文字
人家说适合小轮的花鼓,可没说是为了防止断条和照顾什么曲率,真是为赋新词强说愁。
你总断条只能说明你选的轮组不靠谱,说明不了别的。别忽悠小白了。

内容来自Android手机客户端

【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 41楼 发表于: 2019-08-30
我说个最简单的原因

因为小轮径轮组大多数是作坊工艺,粗制滥造,所以容易断条

就只说辐条和条帽,这部分偷工减料是最隐蔽的
给你一个条帽和辐条,仅从外观造型上几乎没有人能分辨牌子,所以换个杂牌便宜货你也不知道
这是断条本质

如果给你用了dt辐条是不是就不会断条了呢,也不是
小轮径用的dt辐条大部分是二次加工而成,用的搓牙纹机器质量好坏,板牙寿命都会影响辐条牙纹质量
牙纹质量不好,条帽容易崩
这还没考虑辐条长度是不是正好。辐条长了短了导致断条,也是非常隐蔽。

第三个问题,编圈质量堪忧。倒不是怀疑人的技术
而是轮径太小很多编圈工具用不了,不好用,逼着你编圈打折

能把我说的这3个基础问题解决了,小轮径基本上不存在断条的可能性,这样的轮组至少可以给90分

至于wl和wr,是更高的层面,是从90分-100分的阶段

实际上大部分轮组还停留子在基础问题阶段

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 42楼 发表于: 2019-08-30
150448215:lz老毛病又犯了,理解能力不行,总曲解别人文字
人家说适合小轮的花鼓,可没说是为了防止断条和照顾什么曲率,真是为赋新词强说愁。
你总断条只能说明你选的轮组不靠谱,说明不了别的。别忽悠小白了。
 (2019-08-30 15:42) 

我更期待从这个方面着手分析

小轮径跟大轮区别就是轮径和曲率吧?


你的观点呢?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 43楼 发表于: 2019-08-30
光光:我说个最简单的原因
因为小轮径轮组大多数是作坊工艺,粗制滥造,所以容易断条
就只说辐条和条帽,这部分偷工减料是最隐蔽的
....... (2019-08-30 15:46) 

到底什么样的花鼓更适合小轮径呢?我有点迷糊啦

dati那样wl小,小轮两侧辐条角度比较接近,tune那种wl大点,小轮两侧辐条角度差距大点?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
12437
金钱
73097
威望
2279
贡献值
102
爱心值
0
只看该作者 44楼 发表于: 2019-08-30
jwl126:
我更期待从这个方面着手分析
小轮径跟大轮区别就是轮径和曲率吧?
.......


有点粗糙,反正只要定性就行,数据都是毛估估的,凑合看吧
反正能推出结论就是花鼓几何不变的情况下,轮圈直径越大的轮子,左右辐条张力比值越大(越容易辐条张力不平衡)



77bike淘宝店:http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
77bike嘉定店:上海嘉定区江桥镇金园一路1398号(嘉璞轩酒店底商)
主营品牌:大行DAHON,风行fnhon,鸟车Birdy,RUHM小布,燕鸥Tern,锐骑REACH,星期五bikefriday。
超高性价比风行FGC1611蚂蚁腿,便携和性能完美结合!https://item.taobao.com/item.htm?id=682335849902
New Birdy全新3代鸟车,200多项改进!https://item.taobao.com/item.htm?id=522963475502

发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 45楼 发表于: 2019-08-30
回过头再想想为什么公路车轮组不容易出现断条

你随便说个公路轮组品牌,看看是不是比小轮径的牌子高大上一百倍

shimano随便一个入门轮组都上千了,小轮径200-300的轮组你想想能用啥好配件

我前面说的辐条偷工减料,是非常严重的问题,这点恰恰是大部分人看不出来。

很多年前,我拿某拆车辐条去加工,人家跟我说,你这辐条一上辐条机,加工手感都和dt不一样
辐条被搓散的感觉,没有加工价值。


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 46楼 发表于: 2019-08-30
azuretears:有点粗糙,凑合看吧[表情]
[图片]
....... (2019-08-30 15:51) 

结论呢?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 47楼 发表于: 2019-08-30
光光:回过头再想想为什么公路车轮组不容易出现断条
你随便说个公路轮组品牌,看看是不是比小轮径的牌子高大上一百倍
shimano随便一个入门轮组都上千了,小轮径200-300的轮组你想想能用啥好配件
....... (2019-08-30 15:52) 

最终还是几何,就几何应该选哪种花鼓?

内容来自iPhone手机客户端


发帖
12437
金钱
73097
威望
2279
贡献值
102
爱心值
0
只看该作者 48楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:结论呢?
 (2019-08-30 15:53) 

重新编辑了一下
77bike淘宝店:http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
77bike嘉定店:上海嘉定区江桥镇金园一路1398号(嘉璞轩酒店底商)
主营品牌:大行DAHON,风行fnhon,鸟车Birdy,RUHM小布,燕鸥Tern,锐骑REACH,星期五bikefriday。
超高性价比风行FGC1611蚂蚁腿,便携和性能完美结合!https://item.taobao.com/item.htm?id=682335849902
New Birdy全新3代鸟车,200多项改进!https://item.taobao.com/item.htm?id=522963475502

发帖
3280
金钱
3064
威望
216
贡献值
6
爱心值
3
只看该作者 49楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:最终还是几何,就几何应该选哪种花鼓?
 (2019-08-30 15:53) 

你就花点钱买好的自编轮不就行了,领骑,轱辘哥,甚至米洛都可以,难道还要自己来。

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 50楼 发表于: 2019-08-30
azuretears:有点粗糙,反正只要定性就行,数据都是毛估估的,凑合看吧[表情]
反正能推出结论就是花鼓几何不变的情况下,轮圈直径越大的轮子,左右辐条张力比值越大(越容易辐条张力不平衡)
....... (2019-08-30 15:51) 

我的理解结论刚好跟光版相反哦,所以期待校长的结论

内容来自iPhone手机客户端

发帖
356
金钱
297
威望
42
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 51楼 发表于: 2019-08-30
还有法兰大小也是一个因素  这要结构力学好的才理解的通

内容来自Android手机客户端


发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 52楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:最终还是几何,就几何应该选哪种花鼓?
 (2019-08-30 15:53) 

最终不是几何,几何是我5年前的观点

发帖
12437
金钱
73097
威望
2279
贡献值
102
爱心值
0
只看该作者 53楼 发表于: 2019-08-30
回 jwl126 的帖子
jwl126:我的理解结论刚好跟光版相反哦,所以期待校长的结论[图片]
 (2019-08-30 16:05) 

你再仔细看下33楼第三段红字
77bike淘宝店:http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
77bike嘉定店:上海嘉定区江桥镇金园一路1398号(嘉璞轩酒店底商)
主营品牌:大行DAHON,风行fnhon,鸟车Birdy,RUHM小布,燕鸥Tern,锐骑REACH,星期五bikefriday。
超高性价比风行FGC1611蚂蚁腿,便携和性能完美结合!https://item.taobao.com/item.htm?id=682335849902
New Birdy全新3代鸟车,200多项改进!https://item.taobao.com/item.htm?id=522963475502

发帖
29724
金钱
82749
威望
3417
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 54楼 发表于: 2019-08-30
回 azuretears 的帖子
azuretears:你再仔细看下33楼第三段红字 (2019-08-30 16:10) 

蛤蛤蛤
1条评分金钱-1
azuretears 金钱 -1 像你这种人,在电视剧里最多活2集 2019-08-30

发帖
5214
金钱
4741
威望
237
贡献值
0
爱心值
1
只看该作者 55楼 发表于: 2019-08-30
因为除了清豪,那些所谓的折叠车花鼓质量都不靠谱,和成品公路轮的花鼓相差太多。
手电出售中

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 56楼 发表于: 2019-08-30
光光:最终不是几何,几何是我5年前的观点 (2019-08-30 16:07) 

最新观点和分析有帖子吗?我想学习下哈

内容来自iPhone手机客户端


发帖
19314
金钱
20393
威望
469
贡献值
1
爱心值
-2
只看该作者 57楼 发表于: 2019-08-30
对于豪件我只能:尽管一地口水,无奈两袋空空,注定三生无缘

发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 58楼 发表于: 2019-08-30
cuncao:闲的蛋疼……
 (2019-08-30 17:02) 

你呢

内容来自iPhone手机客户端


发帖
7945
金钱
8061
威望
492
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 59楼 发表于: 2019-08-30
azuretears:重新编辑了一下 (2019-08-30 15:55) 

如果根据图中水平分力相等来推演,很不幸结论刚好跟二位相反。有时间我再详细推演下

内容来自iPhone手机客户端