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[经验分享]dati花鼓旷量的解决 [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2014-01-12
【日本《日刊工业新闻》网站2013年3月22日报道】3月21日,森精机制作所宣布,与德马吉签订新合作协议,相互提升持股比例,公司名称也更改为“DMG森精机”。根据协议,森精机持有的德马吉股权(投票权)从原来的20.7%提升至24.9%,德马吉持有的森精机股权(总发行量)由原来的5.1%提升至10.1%。森精机追加投资金额约为150亿日元。此举将促进日本与欧洲大型机床厂商的合作,促进经营一体化进程。

  两家公司从2009年3月开始合作,目前互为名义上的股东。但是为了促进欧洲市场的经营活动,森精机认为有必要将两公司的合作关系再进一步。

  森精机的德马吉股权增持计划预计2013年8、9月左右完成。首先德马吉通过第三方增持,用森精机子公司的股权进行交换,增加出资比率。


远远看看就好,自行车零件用不到多高的精度。杀鸡焉用牛刀
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只看该作者 61楼 发表于: 2014-01-12
森精机还在07年吃入了瑞士的DIXI
扯远了说,这些比其他领域的技术落后感更加震撼啊!
只见过台湾产的加工中心的实物,还只是个数控铣床而已,见到了自动换刀,那时已经感到非常震撼了,4轴5轴的没见过实物,只见过好多视频,如果说,航空领域、军事领域、学术领域的各种落后局面,还可以靠YY靠假大空的舆论来自慰的话,这些基础制造业领域机加工领域的落后,其实是最直观的,啪啪啪啪的打脸啊
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只看该作者 62楼 发表于: 2014-01-12
这个问题目测根本就不是轴承轴心过盈配合的问题

实际上即使是轴承和轴心之间有5个丝左右的松配,压紧快拆之后因为轴承内档会和轴承垫套、左右边盖以及轴承夹紧,所以手摇绝对是不会摇出来框量的。尤其是这种边塞螺纹锁紧的结构,是压得很紧的。如果是这个松配紧配的问题,那么只有轴壳和轴承之间的过大的松配,才会有手能摇出来的框量。(比如C4花鼓,左侧轴承松得用手指摇轴承都能感觉出来框量的……后来没法子直接倒了一坨502进去把外圈粘死了……)

其实所有的深沟球轴承都是有一定游隙量的,对于这个系的轴承来说,应该是0.2个mm左右(要翻一翻轴承规格书才知道具体的数据……根据温度不同这个游隙还是个曲线图,总之这个一定存在的就是了)。所以大多数非预压的花鼓,有三种方法,
1、做到轴承垫套比轴承间距稍稍短一点儿,当轴承压到底之后,两边边盖拧上或压上,游隙就几乎为零(比如清豪,chosen似乎也是,不确定)。大多数的直拔式花鼓都是这么个叼毛设计,其实压紧之后花鼓润度超差,比如清豪,在紧上快拆后的润度简直是屎一样(特别是高速运转,轴承已经升温的状态下,并且由于快拆力全部作用在轴承垫套上,仅1mm厚的轴承垫套,其形变量就已经有10-20个丝的量级了,往死里紧快拆的人更悲剧)
2、就是轴壳做得比较紧配,然后轴承垫套和轴承间距一样,在压入轴承后并不压到底。代表如昱宏。这种做法要求装配花鼓的时候压轴承控制得比较好,不然很大可能出厂润度就很差,然后还得自己调整。而且如果紧配量不够,用久了轴承外圈出现轻微的位移,也会降低润度。不过个人觉得这算是比较好的方法。
3、轴壳非常的紧配,大概是-3-5个丝的紧配量,代表就如久裕、fulcrum 新款RQ、R5以下(虽然是预压调整,但是外圈非常紧配),以及cp对应等级轮组。这种花鼓通过外圈紧配,在径向上基本消除了这个游隙。不过问题就是这个紧配量太大,会损伤到轴承,我接触过的三对fulcrum、campagnolo深沟球轴承轮组,在出厂时都有这个问题,轴承已经轻微的受损,使用一段时间就异响、严重丧失润度。而久裕也是,后轴轴承,尤其是驱动侧轴壳轴承,压出非常非常困难,而即使在静力压入的情况下,也很难保证轴承完全不受损,特别是滚珠形变量比较小的陶瓷轴承,根本没可能压进去不受损。这种花鼓天生就不太润,不过好在即使上不上快拆也是一样的屎润度,起码比压紧后不润的好一点儿,而且绝壁没框量,呵呵。



dati这个花鼓,其实归根到底就是外圈不是十分紧配的形式,但是轴承衬套的长度却做到和轴承间距一模一样。因此轴承压到底后轴承内圈和外圈是几乎在一个平面上的,所以游隙量根本没消除。解决方法也根本不是换轴心神马的,其实只要把轴承垫套车短那么一点点就解决了(具体要查轴承游隙量表)(在dati这个例子上是轴心上两个卡位外侧的距离)

类似的情况也出现在corima轮组上,大概有20-30%的corima碳刀前轮存在这个轻微框量的问题。

所以现在很多高端轴承花鼓品牌干脆就是用轴承预压的形式,来防止这个由于加工误差所导致的麻烦。像是zipp这类的,虽然轴承松得能用大拇指摁进去,但是因为预压结构的存在,所以就不存在框量的问题,有框量也是因为使用者没调好,嗯。而美国鸡则是使用一个开了槽的轴承垫套来降低其轴向刚性,因此既能安排预压结构,又能防止使用者过度用力锁紧压紧结构损坏轴承。


反正呢……预压结构是没可能用在台湾货上的了,估计大多数低端使用者和车店技师都搞不懂预压结构然后直接压坏……还不如就让它框算了,呵呵呵。
[ 此帖被philipeleven在2014-01-12 02:22重新编辑 ]
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只看该作者 63楼 发表于: 2014-01-12
另外补充下,其实塔基两轴承内用轴承垫套的设计,这个问题就少一些,因为轴承垫套厚度通常都比轴心薄,这种结构快拆压紧后快拆轴力是加载在轴承垫套上的,轴承垫套会发生一定的缩短,所以轴承游隙量就较好消除了。而轴承卡位直接车在轴心上的玩意,因为轴心厚度本来就比较大,快拆力加载后轴心形变量小,游隙没法消除,加上还得严格要求卡位两端严格的平行(因为相同的弯矩下,轴心的挠度也会比轴承垫套小得多),所以更容易发生这个问题。
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只看该作者 64楼 发表于: 2014-01-12
别扯什么车床的了,轴心这种单轴车床就能弄出来的玩意儿……这绝壁就是个设计问题,设计师、工人缺乏经验造成的……其实严格控制到一个丝的公差,只要一台最普通的能转的车床就行了,数控的都不用,拿个螺旋测微器卡一卡,然后耐性点磨磨,这个精度就有了。只是几百块钱的玩意儿加工厂根本懒得花这个工时而已。

复杂工件的精度控制才是真正有难度的,这种超简单的玩意嘛……唉。

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只看该作者 65楼 发表于: 2014-01-12
回 62楼(philipeleven) 的帖子
你写了很多,但是能真正明白你说什么的童鞋应该很少。要说清楚这类的话题,离不开图文并茂。
見多識廣,多元化。以一个失败者的心态活着,赶脚挺好!

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只看该作者 66楼 发表于: 2014-01-12
引用第62楼philipeleven于2014-01-12 02:12发表的  :
这个问题目测根本就不是轴承轴心过盈配合的问题
实际上即使是轴承和轴心之间有5个丝左右的松配,压紧快拆之后因为轴承内档会和轴承垫套、左右边盖以及轴承夹紧,所以手摇绝对是不会摇出来框量的。尤其是这种边塞螺纹锁紧的结构,是压得很紧的。如果是这个松配紧配的问题,那么只有轴壳和轴承之间的过大的松配,才会有手能摇出来的框量。(比如C4花鼓,左侧轴承松得用手指摇轴承都能感觉出来框量的……后来没法子直接倒了一坨502进去把外圈粘死了……)
其实所有的深沟球轴承都是有一定游隙量的,对于这个系的轴承来说,应该是0.2个mm左右(要翻一翻轴承规格书才知道具体的数据……根据温度不同这个游隙还是个曲线图,总之这个一定存在的就是了)。所以大多数非预压的花鼓,有三种方法,
.......

我大概看懂了
但应该不是外圈紧配的问题,dait这个轴承套的长度比轴承间距小,而且还不是小一点。
而且换了加粗0.02的轴心之后,旷量感觉虽然还有,但明显变小。
这个花鼓买的人不少,要不你找个拆拆研究一下?

能用手摇后轮感觉到旷量的花鼓,这还是第一个
[ 此帖被光光在2014-01-12 09:46重新编辑 ]
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只看该作者 67楼 发表于: 2014-01-12
文字太多 谁有耐心看完?
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只看该作者 68楼 发表于: 2014-01-12
引用第66楼光光于2014-01-12 09:17发表的  :
我大概看懂了
但应该不是外圈紧配的问题,dait这个轴承套的长度比轴承间距小,而且还不是小一点。
而且换了加粗0.02的轴心之后,旷量感觉虽然还有,但明显变小。
这个花鼓买的人不少,要不你找个拆拆研究一下?
.......



唔……似乎朋友那有一对,不知道卖掉没……


其实dati以前还有这玩意来着



这个目测其实还好,很久以前弄过一次……没现在这个那么水啊

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只看该作者 69楼 发表于: 2014-01-12
回 64楼(philipeleven) 的帖子
那台湾货买哪一个好呢?青豪不是都说很润的么?
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只看该作者 70楼 发表于: 2014-01-12
Re:回 64楼(philipeleven) 的帖子
引用第69楼vanhappy于2014-01-12 10:28发表的 回 64楼(philipeleven) 的帖子 :
那台湾货买哪一个好呢?青豪不是都说很润的么?


真么觉得……我这边很多清豪编起来的碳刀的,大量试验之后觉得这玩意溜车距离比铝轮子都短……就算是轴承已经接近挂掉的C4,都溜得比它远……更别提我的那堆DA花鼓的碳刀了……

台湾货,个人觉得chosen就不错的,就是轴承用得太小,耐用度也不太好。hubsmith(就是那个班纳德啥的啦)yuhub轴承size好些,不过难买到,型号少。嗯要是算上美国鸡的话……也是一个了。其实美国鸡的结构和清豪完全不是一个路数的。

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只看该作者 71楼 发表于: 2014-01-12
回 70楼(philipeleven) 的帖子
美国经典只有星芒孔的,正常孔的买不到不过听你这么说,山地买美国经典应该不错。

dati的矿量如果不难解决的话,过段时间应该就OK了

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只看该作者 72楼 发表于: 2014-01-12
LZ威武,可我等小平民如何能享受到这种修补件的服务呢?现在骑着骑着,只能习惯着慢慢无视它了,强迫自己不要手贱去碰后轮组。,据说DATI今年会出一款直头,本来还很期待,现在真的不敢碰了。
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只看该作者 73楼 发表于: 2014-01-12
回 72楼(karogao) 的帖子
刚联系了淘宝卖家,说让我把轮组寄回店里,给转轴和轴承

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只看该作者 74楼 发表于: 2014-01-12
引用第62楼philipeleven于2014-01-12 02:12发表的  :
这个问题目测根本就不是轴承轴心过盈配合的问题
实际上即使是轴承和轴心之间有5个丝左右的松配,压紧快拆之后因为轴承内档会和轴承垫套、左右边盖以及轴承夹紧,所以手摇绝对是不会摇出来框量的。尤其是这种边塞螺纹锁紧的结构,是压得很紧的。如果是这个松配紧配的问题,那么只有轴壳和轴承之间的过大的松配,才会有手能摇出来的框量。(比如C4花鼓,左侧轴承松得用手指摇轴承都能感觉出来框量的……后来没法子直接倒了一坨502进去把外圈粘死了……)
其实所有的深沟球轴承都是有一定游隙量的,对于这个系的轴承来说,应该是0.2个mm左右(要翻一翻轴承规格书才知道具体的数据……根据温度不同这个游隙还是个曲线图,总之这个一定存在的就是了)。所以大多数非预压的花鼓,有三种方法,
.......

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只看该作者 75楼 发表于: 2014-01-12
回 73楼(赤霄) 的帖子
能直接购买修补轴心么?我自己会换,再说这玩意出现框量之后早已给我折腾的不成样子,现在一个花鼓内置4种不同材质的轴承,想免费换轴心的可行性不大省的寄来寄去的了,心烦。
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只看该作者 76楼 发表于: 2014-01-12
回 30楼(光光) 的帖子
原来如此
至于是适用公差带错误还是加工误差导致的那只有厂家才知道了。
我觉得过盈配合倒是不必,零对零就可以了,用夹具用压床就可以快捷方便地安装轴承。
天网恢恢肥而不腻
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只看该作者 77楼 发表于: 2014-01-12
回 75楼(karogao) 的帖子
这个你问问卖家,看有没有配件卖

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只看该作者 78楼 发表于: 2014-01-12
引用第62楼philipeleven于2014-01-12 02:12发表的  :
这个问题目测根本就不是轴承轴心过盈配合的问题
实际上即使是轴承和轴心之间有5个丝左右的松配,压紧快拆之后因为轴承内档会和轴承垫套、左右边盖以及轴承夹紧,所以手摇绝对是不会摇出来框量的。尤其是这种边塞螺纹锁紧的结构,是压得很紧的。如果是这个松配紧配的问题,那么只有轴壳和轴承之间的过大的松配,才会有手能摇出来的框量。(比如C4花鼓,左侧轴承松得用手指摇轴承都能感觉出来框量的……后来没法子直接倒了一坨502进去把外圈粘死了……)
其实所有的深沟球轴承都是有一定游隙量的,对于这个系的轴承来说,应该是0.2个mm左右(要翻一翻轴承规格书才知道具体的数据……根据温度不同这个游隙还是个曲线图,总之这个一定存在的就是了)。所以大多数非预压的花鼓,有三种方法,
.......

膜拜技术帝。。。迷迷糊糊能看懂

话说我想问一问花键和方孔中轴这种,轴承的游隙是怎么消除的?貌似没有压紧的步骤啊
ORI交流群:312718762

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只看该作者 79楼 发表于: 2014-01-12
引用第62楼philipeleven于2014-01-12 02:12发表的  :
这个问题目测根本就不是轴承轴心过盈配合的问题
实际上即使是轴承和轴心之间有5个丝左右的松配
.......




不愧是自编帝
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只看该作者 80楼 发表于: 2014-01-12
刚搞了对dati …

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只看该作者 81楼 发表于: 2014-01-12
三页帖子都看了,很多坛友都有分析

有人说靠减少垫片厚度来降低轴承的游隙量,这么做,一是降低润度二是降低寿命

可能存在框量的问题
1、花鼓外壳与轴承外套存在框量
2、轴承内套与轴心有框量
3、轴承内套与轴心没有框量,但轴心轴档的位置完全跟花鼓安装轴承的位置对应,轴承安装到花鼓以后,内套外套完全垂直,这样轴承很润,但因为轴承本身设计的时候就有游隙量,花鼓完全锁紧以后,2个主轴承的内套没有位移,因而没有消除轴承本身的游隙量,体现出轮组框量
4、轴承本身游隙量过大

-------------------------------
情况1、轴承外套安装在花鼓内部的时候,单侧会贴合花鼓,只要外套与花鼓外壳公差不过大,应该就不会有框量,毕竟轴承插入花鼓以后是卡到底的,两个轴承相对卡到底,那用手是感觉不到框量的,除非公差特别大,但安装轴承到花鼓内的时候,如果公差大到能感觉出框量,那这轴承自己就能掉出来(国产的低端花鼓,轴承安装的时候轴承放的如果平,手指一按就进花鼓了,就算这样都没有矿量)
情况2、轴心都有轴档,这种快拆锁死结构,轴承内套卡住轴档以后,两侧相对一锁死,轴档-轴承内套-垫片三者相对一锁死,那轴承内套与轴心之间的公差基本就感觉不到了,除非轴心加工的特别细,这种可能性基本没有,如果是低端的花鼓,轴心处的轴档设计的不是从内向外挡轴承内套的,那才可能感觉到框量
情况3、也是我认为可能的情况,快拆锁死结构的花鼓,除非轴承内套的垫片完全无误差,造成轴承内套一点点也没有受到快拆锁死的轴向力压迫,才会感觉到框量,这个框量是轴承本身加工设计时预留的游隙量,质量好的轴承这个游隙量会小一点,但不会没有,单轴承能感觉到,单花鼓感觉不到,装上轮组以后,才能感觉出这个框量,想消除这个问题,那只能按照咯上坛友说的,减少垫片厚度,也就是减少轴心两个轴档之间的距离,但因此就舍弃了轴承的润度,我猜测换一个更好一点的轴承是否能改善问题
情况4、如果轴承本身游隙量不大,那就会影响情况3,如果本身游隙量过大,就会影响情况2和情况3

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只看该作者 82楼 发表于: 2014-01-12
不知所云的看的半天。。。
记得我学徒工刚出来的时候就开个苏联机床加工精度千分之一的轴。(桥梁测试传感器的轴心部分)
记得是90年代初期。。。50年代的老机床!没有撒JB的高科技一样可以做出东西来。环境索然没钱上好机器硬逼也可以做。只是报废率高点而已。品控可以到千分之三精度。话说我完全不懂撒数控机床也没开过!所以大可嘲笑我这落伍人类

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只看该作者 83楼 发表于: 2014-01-12
至于轴承安装时,静压压入会造成对轴承的损坏
我觉得安装轴承分几步
第一是轴承安装到轴心上,用口径大于轴心的长套筒顶住轴承内套,然后用静压方式给轴承内套压力
第二是轴承安装到花鼓内,用等同于轴承外径的垫圈给轴承外套施压,过程中垫圈不能碰到密封圈和内套,所用工具最简单的就是一个同尺寸轴承尸体加上一个口径略大于轴心的垫片
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只看该作者 84楼 发表于: 2014-01-12
引用第82楼海树于2014-01-12 15:23发表的  :
不知所云的看的半天。。。
记得我学徒工刚出来的时候就开个苏联机床加工精度千分之一的轴。(桥梁测试传感器的轴心部分)
记得是90年代初期。。。50年代的老机床!没有撒JB的高科技一样可以做出东西来。环境索然没钱上好机器硬逼也可以做。只是报废率高点而已。品控可以到千分之三精度。话说我完全不懂撒数控机床也没开过!所以大可嘲笑我这落伍人类[表情]

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只看该作者 85楼 发表于: 2014-01-12
刚收鱼总的轮组  扩量感觉不出来
原来鱼总人好  发货前就直接换新的轴了  现在放心多了
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只看该作者 86楼 发表于: 2014-01-12
dati今非昔比了,—代不如一代
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只看该作者 87楼 发表于: 2014-01-12
回 85楼(白色方舟r) 的帖子
小心几天后。。。。。。。

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只看该作者 88楼 发表于: 2014-01-12
考虑到重量超轻,会不会短暂使用后部件已经发生形变了?

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只看该作者 89楼 发表于: 2014-01-12
Re:回 85楼(白色方舟r) 的帖子
引用第87楼小折叠20于2014-01-12 18:06发表的 回 85楼(白色方舟r) 的帖子 :
小心几天后。。。。。。。[表情]

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