[AUTO]还是不懂，求大神解释为何大多数手动挡齿比要比自动挡密集 [复制链接]

比方说思域1.8，5AT（本田平行轴）2000 105左右，手动5速 才80（马六2.0 6MT，6挡2000 也是80）

H6 6档120是2900的样子

一是齿比范围已经可以满足日常使用，二是密齿比换挡不容易顿挫，三是城市工况主要是中低速，绵密的齿比有利于燃油经济性

内容来自iPhone手机客户端

andersonguo:一是齿比范围已经可以满足日常使用，二是密齿比换挡不容易顿挫，三是城市工况主要是中低速，绵密的齿比有利于燃油经济性
 (2015-10-01 23:28) 

1，何为日常？80巡航算不算？
2，再密的齿遇到转速不足或者油离配合不好，也是枉然，提升自己技术才是王道。
3，中低？100-120巡航必须是手动的弱项么？
齿比过密会导致1挡扭矩放大不够，满载坡道起步和爬坡吃力，高速巡航转速过高而费油。

wujunleave:H6 6档120是2900的样子 (2015-10-01 23:24) 

新车来说6速齿比比老车已经好很多了。

因为AT有液力变矩器

不能这样比 手排还有终传齿比

zhouyf911:不能这样比 手排还有终传齿比 (2015-10-01 23:50) 

那应该怎么比？
手动斜齿怎么说也比液力变矩器效率高，就算锁住齿比，也是打平手啊。

MT优先考虑的是易用性，齿轮比越绵密换挡越容易速度越快，也不容易有顿挫感，不会说从5降到4就咣当一声。这种顿挫感越是多档位越能减轻，所以老式4档以下的车，其实MTAT齿比差不多。

AT由于并非硬性传动，齿比跳跃的顿挫感也不像手挡那样容易察觉，而增大齿比可以降低油耗，所以同一款车同一转速一般都是AT比较快。

目的只有一个，就是尽量减少你换档的次数/频度 ，虽然有一小部份分人以换档为乐趣，但普乐大众还是能少换少换，就是那一小挫人，他的乐趣也是建立在一台优良的变速箱上（优良之处包括这些减少换档的措施）的
其实大齿比的所谓节油效果也是极其有限的，大齿比只是提供了一种可能性，同样的运行工况，大部份情况还是在一样的齿比下工作，思考问题不是只停留在表面，还是得继续深入才是正道 ，事实上在节油这个问题是上也走入了误区，大家言必谈油耗，在油耗上锱铢必较，却普遍选择油耗更高的AT车型

inigloo:
目的只有一个，就是尽量减少你换档的次数/频度[表情] ，虽然有一小部份分人以换档为乐趣，但普乐大众还是能少换少换，就是那一小挫人，他的乐趣也是建立在一台优良的变速箱上（优良之处包括这些减少换档的措施）的[表情]
其实大齿比的所谓节油效果也是极其有限的，大齿比只是提供了一种可能性，同样的运行工况，大部份情况还是在一样的齿比下工作，思考问题不是只停留在表面，还是得继续深入才是正道[表情] ，事实上在节油这个问题是上也走入了误区，大家言必谈油耗，在油耗上锱铢必较，却普遍选择油耗更高的AT车型[表情]  

这是马六6mt 2.0变速箱齿比，5-6的档位差竟然小于4-5的，前五档就算不动，6挡齿比也要大于或者等于5挡。

不用纠结了，就是当年设计变速箱的人 足够2B，现在很多新车的5速齿比已经足够大了。

现在高速巡航省油是AT的强项了.

MT么,绵密的齿比考虑到日常行驶的平顺和燃油经济性

你要找一个最高档跑高速120只有2k转的MT,
基本没有.

要不,去看看7MT的宝时捷?

mindflayer:不用纠结了，就是当年设计变速箱的人 足够2B，现在很多新车的5速齿比已经足够大了。 (2015-10-02 12:10) 

不要随意否定专业人士
顺便说一句，很多人关于高速就应该低转巡航的想法本身就是不切实际的，高速 高速，意味着更大的连续功率输出，你却要发动机低转运行，这不是南缘北辙是什么。
关于机械，关于开车，我假设一个例子吧，就按你的想法，假设两台车，其它参数一样，高速上120km/h，一台2200转，油门开度90%，另一台3000转，油门开度65%，你愿意开哪一台？我一定会选择后者！别忘了高速也有上坡下坡，也有顺风逆风，还有车流间不可避免的加速减速，而这两台车因为巡航转速不同带来的油耗差别，顶死天0.2l/100km，就是差不多每100公里可以省1块2毛钱

不要怀疑那么多设计师的智商，也不要用你一个人的想法评价所有人的行为。更不要总拿转速高费油来说事，一辆车开20万公里，百公里省一个油好了，你算算能省几个钱，跟车子的价格比又能省多少？

内容来自Android手机客户端

inigloo:
不要随意否定专业人士
顺便说一句，很多人关于高速就应该低转巡航的想法本身就是不切实际的，高速 高速，意味着更大的连续功率输出，你却要发动机低转运行，这不是南缘北辙是什么。
关于机械，关于开车，我假设一个例子吧，就按你的想法，假设两台车，其它参数一样，高速上120km/h，一台2200转，油门开度90%，另一台3000转，油门开度65%，你愿意开哪一台？我一定会选择后者！别忘了高速也有上坡下坡，也有顺风逆风，还有车流间不可避免的加速减速，而这两台车因为巡航转速不同带来的油耗差别，顶死天0.2l/100km，就是差不多每100公里可以省1块2毛钱

如果连质疑的权利都没有，那我们和咸鱼有什么区别？
为什么412出现那么多改转零件？就是因为原配设计还是有问题。
2200的噪音和3000的噪音你考虑过么？车辆各种设计就是为了降低油耗，然后因为变速箱搭配不合理再损失了......
威驰那种小车5mt 2000转也是80，马六2.0也是一样。
一辆车的变速箱和发动机是分开的，匹配到一起需要技术。马六2.0手动那个变速箱，那个齿比给一台1.0 A0或者A00小车用，一点问题没有，或者说会有很好的高中低速性能和油耗，但最高档位相对于马六来说，确实低了。
我之前开的颐达2000转70 高速跑100的时候3000左右，想超车根本不用减档，深踩一下油门就行了，说明发动机3000跑100的时候并没有被榨干。反观cvt，现在开的飞度80速度1600转，而且cvt的传输效率还不如手波。
我觉得手波高档位低速度，除了动力储备之外，就是满足满表的限速，也就是说3000-100 6000-200 满表220的话，正好6500红线。

简单又明了:不要怀疑那么多设计师的智商，也不要用你一个人的想法评价所有人的行为。更不要总拿转速高费油来说事，一辆车开20万公里，百公里省一个油好了，你算算能省几个钱，跟车子的价格比又能省多少？
 (2015-10-02 16:04) 

不是所有的，只是一部分，但确实存在。我总要有质疑的权利吧。
不过你说的和我问的没啥关系，我只是想知道原因而已。
你说的省油对比二手残值率又差好多，所以没啥可比性。车子开的越多，损失越小。

mindflayer:如果连质疑的权利都没有，那我们和咸鱼有什么区别？
为什么412出现那么多改转零件？就是因为原配设计还是有问题。
2200的噪音和3000的噪音你考虑过么？车辆各种设计就是为了降低油耗，然后因为变速箱搭配不合理再损失了......
威驰那种小车5mt 2000转也是80，马六2.0也是一样。
一 .. (2015-10-02 17:51)

质疑自已不专业的东西，不如试着去理解和相信专业的人。可不要为了不当闲鱼就要云质疑别人。
你举的例子正好证实我说的理由
MT让你3000跑100正是为了动力不被榨干，随时可以提速而不至于老需要降档这么麻烦，而2200跑就可能是接近榨干的状态，但AT车型的好处在这里就体现了，榨干没关系啊，需要动力时随时给你降档就行了，所以AT变速箱齿比稍大些并不会严重影响你的驾驶体验 。
车辆的各种设计根本就不是为了降低油耗，最重要的是要让你好开！
你老是拿马6来举例，我能说马6这么个操控底子很好的车，最受人诟病的地方是什么你知道么？动力差！提速慢！也就是说，马6这车，配的变速箱，如果要说齿比不合理，那就是齿比太高了，还得降！
哦，还有你说的噪音，100以上，你觉得发动机噪音还会是你的主要烦恼么？
满表限速我更是醉了，街上跑的几十万以下的车，不把驱动轮架空，有几台车能跑到满表？工程师还需要为这么匹配变速箱？？！！

再补充下，自动变速箱设计大齿比也是需要条件的，只考虑所谓的燃油经济性，一味增大齿比，碰到最高档带不起，次低档又浪费情况是非常可能的
另外，就算是AT，频频的升降档也不是件开心的事，特别是较老的AT变速箱，那升降档的顿错，开过的都知道，事实上，原来我开过一些4AT的车，当时没仔细研究，但确实没有多少印像其转速会比MT的低（我觉得是更高）。
当然，楼主举的例子都是5AT，或CVT，相对来说，有更大的空间和更多的档位来扩大齿比，而新型变速箱，换档时间、逻辑也在不断的优化，这些都是新型自动这速箱能够采用更大齿比的先决条件。。。。特别是CVT，由于其本身没有固定的齿比，齿比连续可变，所以其设置可以更加大胆和激进，另外，CVT拿什么来跟AT竟争？一堆儿缺点后面，最大的卖点无非就是比AT省油罢，所以主观上它也会更着眼于通过扩大齿比这种没什么技术含量的工作来实现低油耗诉求。。。。而最终结果呢？就像我前面说的一样，更多的时候它还是不可能运行在最高齿比上

mindflayer:不是所有的，只是一部分，但确实存在。我总要有质疑的权利吧。
不过你说的和我问的没啥关系，我只是想知道原因而已。
你说的省油对比二手残值率又差好多，所以没啥可比性。车子开的越多，损失越小。 (2015-10-02 17:53) 

质疑这个问题有什么意义吗？这么在乎转速和油耗，就买cvt车型好了。

内容来自Android手机客户端

这个有点意思

简单又明了:质疑这个问题有什么意义吗？这么在乎转速和油耗，就买cvt车型好了。
 (2015-10-02 20:25) 

只是想知道设计原因，单纯的求知......

inigloo:质疑自已不专业的东西，不如试着去理解和相信专业的人。可不要为了不当闲鱼就要云质疑别人。
你举的例子正好证实我说的理由
MT让你3000跑100正是为了动力不被榨干，随时可以提速而不至于老需要降档这么麻烦，而2200跑就可能是接近榨干的状态，但AT车型的好处在这里就体现了，榨干 .. (2015-10-02 18:52) 

那您解释下 威驰1.3 手波 2000转80

我赞同inigloo的观点。

首先一档速比选取要照顾爬坡能力，也就是坡起能力。通常速比很低。载货车上更是夸张以至于空车二档起步顺理成章。
手动档速比就是死的。自动档一档的速比一般跟手动档二档更为接近，因为低速全靠液力变扭器，齿轮传动比可稍高。

此后手动档速比安排一般是按照车速等差数列的方式来设计，所以各档位之间的比例值不是等差的。像三代飞度基本就是每档断油车速之间差40公里每小时。2档车速是1档2倍，5档是一档的五倍。有些车可能觉的负担轻低扭强，是2：3：4：5：6的设计。

至于自动档档位之间会不会用液力便扭器过渡，我不是很懂，也没仔细研究过其速比设置规律。

如果给你个2000转开120的手挡档位，对一般小车来讲，已经基本没有加速能力，根本没法开的档位，随时要加速都得降档。自动变速则不在乎降档多少次。很多小车最高档位已经开不出来最高车速了，这都属于巡航档位了。至少得留有足够的扭力余量，保证不会一有风吹草动就要降档应付吧。

至于正常开的档位，手挡速比设置无非是满足较高档位之间，比如三档以上，加速到红线升一档，转速回落到最大扭力转速上。更高档位之间差距更小，则更有利于发挥有限的动力，在可能的时候尽量提高点车速。

动力匹配大体也就是如此吧。

karn:我赞同inigloo的观点。
首先一档速比选取要照顾爬坡能力，也就是坡起能力。通常速比很低。载货车上更是夸张以至于空车二档起步顺理成章。
手动档速比就是死的。自动档一档的速比一般跟手动档二档更为接近，因为低速全靠液力变扭器，齿轮传动比可稍高。
....... (2015-10-02 23:52) 

你说的一档我非常赞同。
你说风吹草动就要降档，我驾驶的时候还真就这样，换挡频率超级高。
你这么说设计意图的话，我还是能理解的。

车就像自行车，根据自己需求改，不就是换齿轮嘛，和换飞轮一样 do it

geniusyys:车就像自行车，根据自己需求改，不就是换齿轮嘛，和换飞轮一样 do it[表情]  (2015-10-03 00:26) 

改装套件都是小尾牙，小齿盘，最高档的加大齿盘真心没人做...

mindflayer:改装套件都是小尾牙，小齿盘，最高档的加大齿盘真心没人做... (2015-10-03 00:57)

自己做

geniusyys:自己做[表情] (2015-10-03 11:53) 

赛车和民用不是一个方向

想知道LZ在意发动机转数太高是因为噪音还是因为油耗？