[数据资料]以立管角度大小排名先后，角度越大，加速性越强 [复制链接]

speedattack:你大概没看过关于小轮径弱势的长篇帖子吧，
因为是小轮径，所以很多必然的缺点，
而改变立管的角度，就可以提升加速性，改变常规小轮径的弱势，
达到同样的速度，骑行更为轻松省力，这是非常实用的，当然有实际的意义，
....... (2016-07-01 21:09) 

你讨论立管角度，不如说，讨论坐垫相较五通的位置，坐垫越靠前肯定越好发力，但你列举的都是折叠车，折叠车量产车架是要适应不同身高的，不同身高的人使用不同长度座管，对于立管角度是有范围要求的，你把立管角度钉死，160和180的使用起来能一样么，大车车架因不同尺寸对应身高，所以可以讨论讨论立管角度，折叠车，立管角度要让位与不同身高带来的座舱需求，KHS 鸟一类的小角度不适合矮个子是个奇葩设计，这就如同你的大角度不适合高个子一样，都是充满局限性的偏激，你量身定制当然另说，如果说就一个尺寸量产，那就说不过去了。

不是什么效率问题
从我这个木有柔韧性的人骑车经历来给你解释。我是从山地车很多把立垫圈到公路车特意换直头座杆还要车座推到最前，再到车座逐渐后移，使用后飘座杆这么个过程。从01年到09年逐渐地转变。

别看我没有柔韧性，到现在也只有入门级体力，从骑车的一开始我就知道车的每个部分怎么样去折腾，也知道自己发力的感受如何，且上了路就有兴趣全力骑行。

座杆直立，车座靠前，无非就是接近普通代步自行车，符合新入门骑车人的习惯，以及休闲骑行的发力架构而已。怎么不找个高手评判下楼主的车呢？姿势放低，放舒展了试试？会有很多重量支在手上转移不出去，骑久了会很累。当然，这对没能力骑一整天的人来说还都不是事儿。

总结两点

第一，发力架构上至少符合了休闲向一种，比车座靠前还要车把远又低（专业计时赛姿势）更合适。对谁都是正确搭配，对少量骑行的人来说是非常适用。

第二，什么是适合运动型大量骑行的姿势，平地上半蹲，上身45度前倾，一定要真的做到45度，双手前伸于上身垂直，肘微弯。看你在只有双脚支撑的情况下为了保持平衡都是什么姿势就好了。有这个姿势，你狂骑一天，双手不酸不麻，屁股也不那么疼。

楼主做对了一种车，但是却没找对理解几何与发力的理论方向。

karn:楼主做对了一种车，但是却没找对理解几何与发力的理论方向。 (2016-07-02 08:36) 

实践是检验理论的唯一方法，
各有各的理解层面，所以文字方面的表达未必是完全一样的，
但骑过魔刃的车友都告诉我非常类似的结果：
他们把魔刃与现有市面上所有的小轮公路都拿来比较，
魔刃的确是目前小轮公路里加速性最强的车型，
自己说自己的车多强没用的，而是需要别人来认可你的车，
现在总共发货的整车只有10台，不管是我手工制作，还是量产的版本，
所以车友的认知度还是很有限的，

150448215:你讨论立管角度，不如说，讨论坐垫相较五通的位置，坐垫越靠前肯定越好发力，但你列举的都是折叠车，折叠车量产车架是要适应不同身高的，不同身高的人使用不同长度座管，对于立管角度是有范围要求的，你把立管角度钉死，160和180的使用起来能一样么，大车车架因不同尺寸对应身高 .. (2016-07-02 01:37)

魔刃设计量产图纸时是3个尺寸，
最小的是406，适合1.60-1.65米的身高，
中号是451，适合1.65-1.73米的身高，
大号是451，适合1.73-1.77米的身高，
但局限于资金问题，所以最终只能量产1个尺寸，模具只开了一个，使用4130铬钼钢，
而4130铬钼钢量产的最小数量是100个，加上配套这量产车架的50台整车的零件，
我就已经倾尽所有了，根本没钱再去量产其他尺寸，
你不会真以为我会觉得一个尺寸可以满足不同身材的人吗？那就错了，
一个不折叠的做好的车架，前三角没可能去变化距离，
只能通过坐垫前后的调节，把立长度的更换，车把的更换，来调整座舱空间，
为何没有做更大的尺寸，道理很简单，
小轮径到底适合什么身高的人，这个问题在论坛里早就被讨论过，
就是个子偏小的，身高1.75米以内的，但我还是设计了大号，最大适合1.77米的身高，
并且广州市内海珠区有一个车友买了一个，已经骑了1年多了，
他告诉我，他与他的朋友拿魔刃与其他的小轮公路比较过，魔刃加速性的确是最强的，


身高超1.75米的还是更适合700C标准的公路车，而且选择车架也不是问题，
但小轮径还是整车距离比700C明显更短，所以在人多的地方灵活性还是明显超过700C，
座垫不同的高度，立管实际角度是会有变化，但那个变化相对是微小的，
如果2个立管角度偏差比较大的车架，即便坐垫高低变化，也还是立管角度偏大的加速性更强，
为了强化加速性，所以我才把魔刃的座管与地面的角度搞成85度，就是为了不管坐垫多高，加速性都是比较高的，
而魔刃实际的立管角度并不是85度，而是76.6度，这也是为何魔刃的立管与众不同的地方，

我设计的魔刃属于小轮径，当然是拿小轮径来做对比，小轮径当然包括折叠车，
虽然资金是很局限，但我还是会找机会真正折叠车，而我设计的折叠车依然是沿用魔刃立管的设计理念，
相对折叠，必然会损失耐久性与刚性，所以量产时考虑到尽可能的耐久，那么不折叠当然更耐久，

这么多对比，，学习了，

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多年前的公认的自行车运动理论，却在这里争论，说明折叠论坛口味杂。

speedattack:魔刃设计量产图纸时是3个尺寸，
最小的是406，适合1.60-1.65米的身高，
中号是451，适合1.65-1.73米的身高，
大号是451，适合1.73-1.77米的身高，
....... (2016-07-02 10:03) 

你自己都感觉力不从心了，厂家自然要考虑成本和收益
你这样拿车架开刀，完全苛刻找立管角度，人家是拿座管开刀，前飘后飘天平，你说哪种方案更实际一些
立管角度小，坐垫高度上下浮动时，坐垫相对五通位置的变化就大，可调整空间就大，坐垫拔高一些对于腿长的要求就提高了很多，腿长又决定了坐垫与五通的相对位置，你立管角度大，坐垫拔高时坐垫与五通的相对位置变化微乎其微，这样对于身高差异或者腿长差异的人，就是一种调整负担，

150448215:你自己都感觉力不从心了，厂家自然要考虑成本和收益
你这样拿车架开刀，完全苛刻找立管角度，人家是拿座管开刀，前飘后飘天平，你说哪种方案更实际一些
立管角度小，坐垫高度上下浮动时，坐垫相对五通位置的变化就大，可调整空间就大，坐垫拔高一些对于腿长的要求就提高了很多， .. (2016-07-02 13:32)

你理解错了，我并没有觉得力不从心，魔刃只是一个开始，
我正准备找厂家制作我设计的折叠车，蹬踏效率只会比魔刃更高，也就是更省力，并且是要量产的，
也曾与我合作的老板商议过，量产我设计的折叠车是否会修改立管的角度，他说不会，
但2年前他不是那样理解的，那时他说你的立管就不能后仰一些吗？
但朋友683的座管弯了，就是因为立管过于后仰，
而我给车友设计的折叠车，立管角度是77.8与-79度，没有那么后仰，
所以座管受到的杠杆力明显变小，对座管也没厚度上过分的计较，
我把这个情况告诉与我合作的老板，
他听懂了，所以才决定量产我设计的折叠车时，立管角度由我决定，
魔刃的量产哪个尺寸由我决定，当资金允许的时候，必然会做其他的尺寸，

我就是腿偏长的，坐垫面离地975mm，极限是985，当然是竞速的时候，使用350mm长的座管不需要切短，
我并不觉得是调整幅度，强化蹬踏效率就是需要这样的效果，
车把款式的更换可以比较大幅度的改变坐垫与车把之间的距离，
直把与燕把的变化对座舱空间的影响的确偏小，但弯把或加速把对座舱空间的影响就比较大了，
另把立长短变化也会对座舱空间产生一定的影响，把立最短35-150mm，这样就已经可以有比较大的调整空间了，
当然150mm实在过长，在M号魔刃上130mm把立配合直把我使用过，效果不错，姿势已经很舒展，
其实文字怎么都不够劲，实际骑过一段时间魔刃才能真正的了解到底怎么样，朋友正在准备策划魔刃的试骑活动，

speedattack:你理解错了，我并没有觉得力不从心，魔刃只是一个开始，
我正准备找厂家制作我设计的折叠车，蹬踏效率只会比魔刃更高，也就是更省力，
魔刃的量产哪个尺寸由我决定，当资金允许的时候，必然会做其他的尺寸，
我就是腿偏长的，坐垫离地975mm，使用350mm长的座管不需要切短
....... (2016-07-02 15:01) 

资金允许

150448215:资金允许 (2016-07-02 15:04) 

资金不足是影响发展速度的绊脚石，但我依然会把握仅有的机会，
继续努力做相对更省力的车，其实也因为资金局限，所以做什么车型，什么尺寸更会谨慎，
所以我从不求大而全，而只做真正高性能有自己特色的车

karn:山地车后倾，却用直头座杆。公路车较直立，却后飘座杆。
计时赛更直立，以前不理解，今天突然觉得是为了趴得下去。反正计时赛不像爬山需要绝对力量。发力效率并不追求，只要后背水平风阻小。
什么叫发力效率高，我看楼主这么多年局限于车架的设计了，从当年竖管垂直于地面的那辆 .. (2016-07-01 18:36) 

这个兄弟是明白人。如果真是越直就越好，为何不做垂直的座管？

其实真相是：当上身和腿成某个角度的时候，发力效率才最佳，而一般来说骑山地时的身体趴下的角度<公路<计时车。所以表象就如楼主说的角度越大越高速

有点意思哦

有没有可能是大长腿需要大角度的，小短腿反之.

speedattack:魔刃设计量产图纸时是3个尺寸，
最小的是406，适合1.60-1.65米的身高，
中号是451，适合1.65-1.73米的身高，
大号是451，适合1.73-1.77米的身高，
....... (2016-07-02 10:03) 

“他告诉我，他与他的朋友拿魔刃与其他的小轮公路比较过，魔刃加速性的确是最强的”

我想知道他比较过的“其他小轮公路”都有哪些？

speedattack:你理解错了，我并没有觉得力不从心，魔刃只是一个开始，
我正准备找厂家制作我设计的折叠车，蹬踏效率只会比魔刃更高，也就是更省力，并且是要量产的，
也曾与我合作的老板商议过，量产我设计的折叠车是否会修改立管的角度，他说不会，
但2年前他不是那样理解的，那时他说你的立 .. (2016-07-02 15:01) 

“但朋友683的座管弯了，就是因为立管过于后仰”

这句话肯定不对，坐管弯了是因为买到劣质坐管了

看楼主的描述，我觉得说是坐垫相对于五通的位置对发力的影响更靠谱

但我觉得这是个不具有普遍性的事情，每个人身体比例不同，上身和腿长的比例，大腿和小腿长度比例都不同，欧洲人和亚洲人身体比例不同，非洲人和亚洲人身体比例也不同，很难说某个角度就是最好的

可能对于上身长的人，坐垫靠前（或者说立管角度大一点），把立长一点更适合发力，比如亚洲人腿偏短，这样踩踏的时候好发力，但非洲人肯定不这么认为

另外你看环法的车手，大组赛用的车和TT赛用的车立管角度对比，肯定是TT角度大，因为路程短，为了减小风阻身体下趴，坐垫不靠前没法做到这个姿势，当然这个角度也更好发力，为什么大组赛不用TT车呢，因为工况不同，适合发力的不适合长时间骑行，角度太大坐姿太靠前，手臂承受的负载就太多

所以说立管角度越大越容易发力应该是有道理的，但也要在一定范围内

但并不是角度越大的车子，就越好骑，起码我觉得对于折叠或者小轮这种主要目的不是竞技的车子来说，角度小点反而比较合适

光光:“但朋友683的座管弯了，就是因为立管过于后仰”
这句话肯定不对，坐管弯了是因为买到劣质坐管了 (2016-07-02 19:27)

你想错了，
他用的是大行行货的打气筒座管，因为他喜欢座管里面有打气筒的功能，
但并不是什么轻量化座管，他体重不算轻，背包的分量也不轻，
座管弯也不是很明显，眼睛看不出来，
是他买了新的JAVA折叠车，在互换座管的时候发现座管插进去不会滑下去，才知道是弯了，

光光:“他告诉我，他与他的朋友拿魔刃与其他的小轮公路比较过，魔刃加速性的确是最强的”
我想知道他比较过的“其他小轮公路”都有哪些？
(2016-07-02 19:26)

市面是可以接触到的他都接触过，他找我做魔刃是做足准备的，
他刚来找我时骑的是大行，他告诉我他试过兄弟，
也试过班纳德（74度），但试完，第一反应是摇头，
我说你可以试骑我的18寸魔刃，他说铝合金车架太弱，我说你试骑过再说，
等他试骑完回来，他告诉我加速性可以，但太硬，太颠簸，一定要我做铬钼钢，
而且等不及量产，也不喜欢原设计那根多出来的管子（装前变速的管子），当然我也很简化结构，只是一时不知道怎么改进，
过了一段时间之后，终于找到可以解决的方法，于是铬钼钢魔刃开始试制，
他一开始骑的就是试验版的车架，但他追求极致轻量化，所以部分刚性就不足了，
于是只有做第二个车架，刚性问题解决了，他要求把第一个车架褪漆，并增强原来的结构，
是比较麻烦些，在后来，他不再那么在意车架的超轻量，因为加速性的确可以弥补分量方面的缺失，
这样我也可以把强化的地方做的更强，完成之后，他告诉我，再也没有阴柔的感觉了，而且加速性也达到他的要求，
他在我这里前后一共做了4个车架，期间当然很多的交流，酸甜苦辣俱全，过程可谓艰辛，

图片:QQ截图20160703022420.png

第一台第一版 451魔刃      

图片:73_10912_4c14b253f282794.png

第一台改进版451魔刃

图片:QQ截图20160703022912.png

第二台406魔刃

图片:2_10912_ae2cf791cdc7fa6.png

第三台16寸折叠

图片:2_10912_4498011ef575623.png

第四台16寸不折

他对单车的要求不低，愿意在我这里定制4台同样理念设计的车，不简单，
如果不是无法取代，何苦啊，他离我这里40KM，每次过来，都要往返80KM，
他不是个盲目的人，也不会轻易信我所的话，
有时我说的情况，他会亲自去核实，得到他的认可不是随意的，
有时一下子没能理解的话，会回去反复思考，
我与他之间从不说恭维忽悠的话，一直都是有话直说，
有任何骑行方面的问题或觉得不对劲的地方都会告诉我，
这也使魔刃的进化一步一步都走得扎实有效果，
遇到这样的车友，是很难得的，他知道他要什么，也很坚持，
他在我这里学到了很多，当然魔刃的进化他也有不小的功劳，

比较认同76楼的意见。

楼主那位订了四台车的朋友可能更在意加速性(我从大量丅丅把揣度的)，楼主设计初衷也是竞速，因此楼主的魔刃就完全是适合他而量身定制的魔刃，但把满足他的车架量产，不一定就能得到其他车友的认可，这点从楼上激烈的争论就可以看出来。我个人对楼主是很有好感的(从对车架的说明一说明二到今天知道正在保有且十分珍爱的634也是楼主设计的），但我的认识也是：每个人骑行里程目的身体比例等各种不同决定了一个量产车架不可能满足所有人的期望，比如我骑长途手部支撑力就不能太大，而城市通勤使用折叠就在乎体积重量，车架几何就不强调非要什么黄金比例之类。所以如楼主这种私人定制会随着天朝的日益强盛而蒸蒸日上，但量产还是要慎重，祝楼主成功！

karn:[表情]
不是什么效率问题
从我这个木有柔韧性的人骑车经历来给你解释。我是从山地车很多把立垫圈到公路车特意换直头座杆还要车座推到最前，再到车座逐渐后移，使用后飘座杆这么个过程。从01年到09年逐渐地转变。
....... (2016-07-02 08:34) 

坐垫到地面与五通到地面的垂直线之间的平行距离，这样描述会更精确些，亚洲人腿短，未必哦，现在条件好了，这方面也在发生变化，但即便腿短也会因为立管角度偏大而感觉得到蹬踏效率的提升，就是可以更省力，而且魔刃并不是为比赛设计，很多单车也都不参加比赛，又何必把UCI(国际自联)的规则当回事，我们又不是职业选手，也不受不了职业车手的强化锻炼，那样伤身体，何苦啊，虽然我们没有超级强劲的体能，但我们一样需要更轻松的骑行，为了更好的利用非常有限的体能，所以骑尽可能省力的车，虽然是TT的立管角度，但车把与坐垫一样高，甚至坐垫低于车把有何不可，这完全是个人需要～

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简单又明了:看楼主的描述，我觉得说是坐垫相对于五通的位置对发力的影响更靠谱
但我觉得这是个不具有普遍性的事情，每个人身体比例不同，上身和腿长的比例，大腿和小腿长度比例都不同，欧洲人和亚洲人身体比例不同，非洲人和亚洲人身体比例也不同，很难说某个角度就是最好的
可能对于上身长 .. (2016-07-02 21:36) 

坐垫到地面与五通到地面的垂直线之间的平行距离，这样描述会更精确些，亚洲人腿短，未必哦，现在条件好了，这方面也在发生变化，但即便腿短也会因为立管角度偏大而感觉得到蹬踏效率的提升，就是可以更省力，而且魔刃并不是为比赛设计，很多单车也都不参加比赛，又何必把UCI(国际自联)的规则当回事，我们又不是职业选手，也不受不了职业车手的强化锻炼，那样伤身体，何苦啊，虽然我们没有超级强劲的体能，但我们一样需要更轻松的骑行，为了更好的利用非常有限的体能，所以骑尽可能省力的车，虽然是TT的立管角度，但车把与坐垫一样高，甚至坐垫低于车把有何不可，这完全是个人需要

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190064165:坐垫到地面与五通到地面的垂直线之间的平行距离，这样描述会更精确些，亚洲人腿短，未必哦，现在条件好了，这方面也在发生变化，但即便腿短也会因为立管角度偏大而感觉得到蹬踏效率的提升，就是可以更省力，而且魔刃并不是为比赛设计，很多单车也都不参加比赛，又何必把UCI(国际 .. (2016-07-03 20:38) 

你就说你喜欢坐垫靠前一点就好了
我还遇到过认为坐前面好发力要求座垫前半比较舒服的车友，真是，不如车座前移一点坐中后部正常位置多好。

个人习惯问题，我之前很多年也似如此。
但是骑150公里以上的时候不觉得手上太累吗。

至于腿短，首要的是车座会低。前后则要结合柔韧性调整，是复杂问题了。

190064165:坐垫到地面与五通到地面的垂直线之间的平行距离，这样描述会更精确些，亚洲人腿短，未必哦，现在条件好了，这方面也在发生变化，但即便腿短也会因为立管角度偏大而感觉得到蹬踏效率的提升，就是可以更省力，而且魔刃并不是为比赛设计，很多单车也都不参加比赛，又何必把UCI(国际 .. (2016-07-03 20:43) 

腿长腿短的问题我们讲平均水平，不拿特例说事

我想说，在一定范围内，增大坐管角度，或者说把坐垫位置往前调整，的确是可以提高发力的效果，但是并不适合长时间的骑行，也并不能达到你说的“骑尽可能省力的车”；甚至如果超过一定程度，会导致骑车更累了，楼主有没有试过有些带脚踏的电动车，牙盘的位置相对坐垫非常靠后，那压根就没法用脚蹬

以发力为目的的改进不就是为了竞技么？

简单又明了:腿长腿短的问题我们讲平均水平，不拿特例说事
我想说，在一定范围内，增大坐管角度，或者说把坐垫位置往前调整，的确是可以提高发力的效果，但是并不适合长时间的骑行，也并不能达到你说的“骑尽可能省力的车”；甚至如果超过一定程度，会导致骑车更累了，楼主有没有试过有些带 .. (2016-07-03 21:55)

电动车就不用在考虑范围之内了，
之前我也有顾虑过提高蹬踏效率会明显缩短骑行的距离，但实际情况并非如此，
在我这里定制4台车的朋友，他骑魔刃最长一天之内骑过230KM，
这也彻底改变了我之前对蹬踏效率偏高的车架骑行耐久性的顾虑，下面是相关QQ聊天记录，

图片:QQ截图20160704115459.png

我设计的魔刃买菜、通勤、上下班、运动都可以，
魔刃的存在并不只是为了竞速，更重要的是不管你用于什么骑行用途都会更省力，

karn:你就说你喜欢坐垫靠前一点就好了
我还遇到过认为坐前面好发力要求座垫前半比较舒服的车友，真是，不如车座前移一点坐中后部正常位置多好。
个人习惯问题，我之前很多年也似如此。
....... (2016-07-03 21:27)

这个并不是坐垫前移一点就好，而是前移比较多，
当坐垫面离地975mm的时候，立管角度变化8度，从71度变成79度，
坐垫前移106mm， 那就不是一点点了，

图片:QQ截图20160704123616.png

如果只是一点点，那么靠坐垫座弓的前移，把立的更换也就可以解决问题，
但问题是更大的角度呢，坐垫前移与把立的加长都已经无法满足的时候，
特别是很多情况，把立超100，很多人都觉得太长，所以超100的时候，通常会考虑换车架了，

只要是直立式单车，不管什么车把，哪怕是车把与坐垫一样高，长距离骑行都是累的，
除非你不骑直立式，所以我才花了很多功夫研究躺车，
我骑真正的长距离，不会用直立式

肿么复杂，我还以为TT车立管角度大的原因是应为TT把向前伸展量大，所以整个身体要向前偏移而已……

yikki:肿么复杂，我还以为TT车立管角度大的原因是应为TT把向前伸展量大，所以整个身体要向前偏移而已…… (2016-07-04 12:16) 

TT车不只是一个车把那么简单