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[经验分享]dati花鼓旷量的解决 [复制链接]

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只看该作者 150楼 发表于: 2014-01-17
引用第149楼dahaoren于2014-01-17 01:02发表的  :
应该至少小一个量级吧

反正下坡也要刹车。。。溜车阻力大点也无妨

我一度在YY有没有一种花鼓可以在下坡的时候打开阻力模式。。。
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只看该作者 151楼 发表于: 2014-01-17
回 133楼(philipeleven) 的帖子
1)取消弹性片结构,设计气路,由气动开合。
2)或者加一个差速感应结构,利用液压阀或类似的机构控制开合。
3)基于2,利用磁电感应的方向性,控制开合。

——但都会增加系统复杂程度,故障率提升。
[ 此帖被小哈在2014-01-17 01:37重新编辑 ]
haha haha  haahaha
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只看该作者 152楼 发表于: 2014-01-17
哎,其实还有很重要一点,花鼓受径向载荷和轴向载荷时,各种间隙都改变了。至于“润度”,呵呵。能够感知的,不一定是真实的。

我喜欢shimano的结构,轴向承载能力强,简单高效。
就是对于金属加工,热处理要求很高,能达到shimano这个水准的恐怕只有Krupp这样的大牛了。

——现在流行所谓的“轴承花鼓”,不过是投机取巧的选择罢了。当然,存在即合理。

[ 此帖被小哈在2014-01-17 01:40重新编辑 ]
haha haha  haahaha

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只看该作者 153楼 发表于: 2014-01-17
引用第150楼warpblade于2014-01-17 01:21发表的  :
反正下坡也要刹车。。。溜车阻力大点也无妨 [表情]
我一度在YY有没有一种花鼓可以在下坡的时候打开阻力模式。。。

电车

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只看该作者 154楼 发表于: 2014-01-17
引用第147楼dahaoren于2014-01-17 00:43发表的  :
槽齿的结构是个斜坡啊 斜坡的顶点接触棘爪的时候是弹力最大 然后突然释放到0 这几乎是同一个位置 但是在这个棘爪旁边的另外一组棘爪却由于错开了7.5度而被压缩在槽齿的半坡上啊

你只看到了一瞬间的状况,但你对这种瞬间影响的效果根本无法计算,甚至无法定性的判断影响的方向

其实说白了就是瞬间冲量的不连续,但这并不影响棘爪转动一格所消耗的能量

棘爪从能量最低点运行到能量最高点,最高点和最低点的弹性势能是固定不变的。越过最高点,弹性势能转化为为动能+声能+回到势能最低点。
能量是标量,无论中间过程如何,只要头尾的状态是固定的。能量差也就固定,这个能量差就是棘爪转动的能量损耗,自然也是固定的。

所以棘爪多一倍,能量损耗多一倍,跟中间是什么过程毫无关系。

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只看该作者 155楼 发表于: 2014-01-17
很多物理现象,从力学角度其实不容易想明白了,容易把自己绕进去,换个能量角度就很容易解释。

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只看该作者 156楼 发表于: 2014-01-17
引用第154楼光光于2014-01-17 01:51发表的  :
你只看到了一瞬间的状况,但你对这种瞬间影响的效果根本无法计算,甚至无法定性的判断影响的方向
其实说白了就是瞬间冲量的不连续,但这并不影响棘爪转动一格所消耗的能量
.......

无法定量计算并不影响定性判断
一组棘爪从最低点运动到最高点的位置一样 但由于另一组棘爪的拉扯作用 相当于换了一根更“紧“的弹簧  此时弹簧所蓄集的能量会跟没有另外一组棘爪存在的时候不一样
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 157楼 发表于: 2014-01-17
引用第156楼dahaoren于2014-01-17 01:59发表的  :
无法定量计算并不影响定性判断
一组棘爪从最低点运动到最高点的位置一样 但由于另一组棘爪的拉扯作用 相当于换了一根更“紧“的弹簧  此时弹簧所蓄集的能量会跟没有另外一组棘爪存在的时候不一样


增加的弹力是不做功的

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只看该作者 158楼 发表于: 2014-01-17
引用第157楼光光于2014-01-17 02:02发表的  :
增加的弹力是不做功的


意思是其他情况不变 换一根更紧的棘爪卡簧并不能让塔基更”不润“?
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 159楼 发表于: 2014-01-17
引用第158楼dahaoren于2014-01-17 02:07发表的  :
意思是其他情况不变 换一根更紧的棘爪卡簧并不能让塔基更”不润“?

这个做法在ldcnc花鼓上已经试验过,掰松弹簧对塔基空转润度没任何改善。

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只看该作者 160楼 发表于: 2014-01-17
引用第159楼光光于2014-01-17 11:49发表的  :
这个做法在ldcnc花鼓上已经试验过,掰松弹簧对塔基空转润度没任何改善。

只能说明变化太微小了。。。
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只看该作者 161楼 发表于: 2014-01-17
引用第159楼光光于2014-01-17 11:49发表的  :
这个做法在ldcnc花鼓上已经试验过,掰松弹簧对塔基空转润度没任何改善。

表示不能理解啊 试想如果卡簧弹力越来越小 小到可以忽略的程度 棘爪的回弹也就失效了 这时候棘爪都倒伏了 无法蓄积弹性势能 应该溜车润度大增才对吧
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只看该作者 162楼 发表于: 2014-01-17
引用第161楼dahaoren于2014-01-17 14:41发表的  :
表示不能理解啊 试想如果卡簧弹力越来越小 小到可以忽略的程度 棘爪的回弹也就失效了 这时候棘爪都倒伏了 无法蓄积弹性势能 应该溜车润度大增才对吧

这就是我前面说的,弹簧就算有影响,也是无穷小量

或者你再试试mialo的后花鼓,塔基里面4个爪,拆掉2个,空转润度瞬间提升

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只看该作者 163楼 发表于: 2014-01-17
引用第162楼光光于2014-01-17 14:48发表的  :
这就是我前面说的,弹簧就算有影响,也是无穷小量
或者你再试试mialo的后花鼓,塔基里面4个爪,拆掉2个,空转润度瞬间提升

我都说了啊 要是没有弹簧弹力 基本上塔基这块儿就算是“最润”的状态了 所以不但不是无穷小量 而且是主要参数啊
当然对于同一根卡簧 拆掉一些棘爪肯定溜车更润啊。。。
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只看该作者 164楼 发表于: 2014-01-17
引用第163楼dahaoren于2014-01-17 22:08发表的  :
我都说了啊 要是没有弹簧弹力 基本上塔基这块儿就算是“最润”的状态了 所以不但不是无穷小量 而且是主要参数啊
当然对于同一根卡簧 拆掉一些棘爪肯定溜车更润啊。。。

同一个现象有很多理论都能说得通,但实际情况中要分清主要矛盾和次要矛盾
弹簧张力变化这种影响,就是次要的。在响数倍增倍减面前,甚至不值一提


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只看该作者 165楼 发表于: 2014-01-17
引用第164楼光光于2014-01-17 22:15发表的  :
同一个现象有很多理论都能说得通,但实际情况中要分清主要矛盾和次要矛盾
弹簧张力变化这种影响,就是次要的。在响数倍增倍减面前,甚至不值一提


弹簧张力 是棘轮处动能损失的主要源泉 既提供弹性势能蓄积的物质条件 又提供产生滑动摩擦耗散的正压力  显然具备决定性的地位 没有弹簧张力的话可以认为棘轮结构不存在  
响数 棘爪数 油脂性质等其他参数若想发挥作用 都要以弹簧张力的存在并且相对稳定为前提 否则弹簧张力没了 响数都无从谈起~因为根本就不响了嘛~
所以不能丢弃关键条件 去讨论依附于关键参数的其他参数啊 况且在pw花鼓改变响数的案例中 是伴随着张力变化这一关键参数的改变的(虽然改变范围不一定特别大 但是减少一倍棘爪到底是因为响数改变还是连带的张力改变导致溜车更润是无法简单判定的) 另外其实可以再设想一下 把3棘爪的pw花鼓继续拆掉两个钩爪的话是不是继续会变得更润?这时候响数不变哦~ 3变一的过程中弹簧张力进一步减小了 也是因为这种共同拉扯效应的消失
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只看该作者 166楼 发表于: 2014-01-18
引用第165楼dahaoren于2014-01-17 23:52发表的  :
弹簧张力 是棘轮处动能损失的主要源泉 既提供弹性势能蓄积的物质条件 又提供产生滑动摩擦耗散的正压力  显然具备决定性的地位 没有弹簧张力的话可以认为棘轮结构不存在  
响数 棘爪数 油脂性质等其他参数若想发挥作用 都要以弹簧张力的存在并且相对稳定为前提 否则弹簧张力没了 响数都无从谈起~因为根本就不响了嘛~
所以不能丢弃关键条件 去讨论依附于关键参数的其他参数啊 况且在pw花鼓改变响数的案例中 是伴随着张力变化这一关键参数的改变的(虽然改变范围不一定特别大 但是减少一倍棘爪到底是因为响数改变还是连带的张力改变导致溜车更润是无法简单判定的) 另外其实可以再设想一下 把3棘爪的pw花鼓继续拆掉两个钩爪的话是不是继续会变得更润?这时候响数不变哦~ 3变一的过程中弹簧张力进一步减小了 也是因为这种共同拉扯效应的消失

关键是,弹簧张力不可能为0,所以所谓的决定因素根本不可能出现。
实际上弹力变化只会在很小的一个范围内变动,拉扯效应无非都是一些无穷小量,根本感觉不到。
至于把3爪拆成2爪,响数虽然不变,但明显声音缩减至2/3,这和减小响数的能耗效应是一回事。即单位周期内减少摩擦次数,从而空转变润。
跟拉扯什么毫无关系。

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只看该作者 167楼 发表于: 2014-01-18
引用第166楼光光于2014-01-18 00:05发表的  :
关键是,弹簧张力不可能为0,所以所谓的决定因素根本不可能出现。
实际上弹力变化只会在很小的一个范围内变动,拉扯效应无非都是一些无穷小量,根本感觉不到。
至于把3爪拆成2爪,响数虽然不变,但明显声音缩减至2/3,这和减小响数的能耗效应是一回事。即单位周期内减少摩擦次数,从而空转变润。
跟拉扯什么毫无关系。

无穷小量的判断实在太武断了
要知道所有的弹性势能的蓄积和释放都是弹簧张力变化完成的  而你口中的这个很小的弹力变化范围 恰恰就差不多是弹性势能蓄积和释放的全部  要知道一个周期内棘爪从最低点到最高点 弹簧的变化也就这点嘛
3爪别管拆成1爪还是2爪 响数都不变 不过这里怎么变成摩擦次数了?我们明明讨论的是弹性势能的蓄积和无效释放啊(这是棘轮结构主要的一种消耗轮组动能的方式)。要是讨论棘爪摩擦力导致的动能耗散 那就更加是要依赖于于弹簧弹力带来的棘爪与槽的正压力带来的摩擦力了,就更是依赖于多棘爪拉扯效应带来的弹簧张力增加导致的正压力增加
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 168楼 发表于: 2014-01-18
引用第167楼dahaoren于2014-01-18 03:19发表的  :
无穷小量的判断实在太武断了
要知道所有的弹性势能的蓄积和释放都是弹簧张力变化完成的  而你口中的这个很小的弹力变化范围 恰恰就差不多是弹性势能蓄积和释放的全部  要知道一个周期内棘爪从最低点到最高点 弹簧的变化也就这点嘛
3爪别管拆成1爪还是2爪 响数都不变 不过这里怎么变成摩擦次数了?我们明明讨论的是弹性势能的蓄积和无效释放啊(这是棘轮结构主要的一种消耗轮组动能的方式)。要是讨论棘爪摩擦力导致的动能耗散 那就更加是要依赖于于弹簧弹力带来的棘爪与槽的正压力带来的摩擦力了,就更是依赖于多棘爪拉扯效应带来的弹簧张力增加导致的正压力增加

弹力变化指的是你说的什么拉扯带来的弹力变化,这个是无穷小量。
2爪比3爪润是因为每一响的能耗降低了,本质上和降低响数来降低能耗的思路是一致的。
每个爪在周期内转动一格消耗的能量是一样的,减少爪的数量,就直接减少能耗。
这是增加润度的决定性因素。
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只看该作者 169楼 发表于: 2014-01-20
回 81楼(150448215) 的帖子
总算理出头绪,现在不明白:轴心轴挡(或轴承套垫)是否必须小于轴承间距,锁死后这样才感觉不到旷量; 轴心轴挡(或轴承套垫)正好等于轴承间距,有旷量,是不是轴承游隙超差?轴心轴挡(或轴承套垫)加工精度与轴承本身游隙的关系?
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只看该作者 170楼 发表于: 2014-02-25
花了好多时间看完了这高大上的技术贴 长知识了
很遗憾不能手写~

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只看该作者 171楼 发表于: 2014-02-26
看了这么多,得两个字……误差
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只看该作者 172楼 发表于: 2014-02-26
我是换了修补件就解决了框量不过花鼓不润了 没懂光光说的不锁紧边塞是什么意思 边塞一定是要锁紧锁死的 不锁紧确实还是像以前那样润 但是不锁紧就真的是不紧

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只看该作者 173楼 发表于: 2014-03-02
进来学习的,参考

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只看该作者 174楼 发表于: 2014-03-05
还是用心看完了,学到了一些。
问题是光版现在说的问题,解决了吗?可以买了吗?
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只看该作者 175楼 发表于: 2014-03-25
回 62楼(philipeleven) 的帖子
那请问下,P8想换自编,用哪个牌子的花鼓呢?类似dati这个价位或者稍微高一点点的都行
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只看该作者 176楼 发表于: 2014-06-19
     就2丝搞死一个花鼓。。
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只看该作者 177楼 发表于: 2014-06-19
,。。。。。。。。。。。。。。。。

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只看该作者 178楼 发表于: 2015-04-16
这是我在77看过最吊炸天的帖子
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只看该作者 179楼 发表于: 2015-04-17
不懂的 路过