折叠车进地铁引起激烈讨论 [复制链接]

上海召开立法听证会讨论轨道交通运营规章草案
2009-07-08 23:06:29　来源: 人民网(北京)　跟贴 0 条 手机看新闻
　　人民网上海7月8日电 （记者 包蹇）上海的轨道交通，是否应当一律禁止携带自行车（包括折叠自行车）进站乘车以及在车站、车厢内饮食？轨道交通车站内是否可以设置商业网点？如何科学、合理地采取的措施？《上海市轨道交通运营安全管理办法》（草案）立法听证会今日举行。15位听证会代表对市民关心的轨交安全运营问题展开了讨论。

　　听证代表赵国通竭力赞许自行车这一“绿色出行”方式，并在现场显示多份国外自行车自如进出轨道交通，甚至在站点开设自行车寄存处的图片。赵国通是上海市政府参事，上海市自行车行业协会名誉理事长。现场他就带来了一辆折叠自行车，并现场演示，可以装入一个体积不大的专门包内。

　　他说，关键是要制订一个上海轨道交通的折叠自行车标准。他还建议，对于车辆可能碰上乘客、影响交通等问题，可以开发材质柔软、安全性高的小车，或者限制折叠车进入轨交站点的时间，如早7点到晚7点高峰时间内，就可以避免以上情况发生。

　　但大多数代表担心，折叠车占地面积大，将影响乘客的通行。听证会市民代表蔡体泉曾经参加上海市轨道交通相关立法研究，他就不赞成自行车进入轨道交通。蔡体泉说，一辆自行车进闸机，要占用两到三个人进闸机的时间；早晚高峰时间，如果有三辆自行车进站，交通秩序就完全乱了。而且，在车厢内，自行车放置难，容易弄脏乘客衣物，甚至碰伤乘客，碰坏轨道交通车辆的门。

　　赵国通建议，轨交站点可以开设自行车租赁业务。北京和杭州轨交站点附近的自行车租赁业务相当发达，杭州已设有400个服务点，日出租量达到5万，破解了轨交站内一公里的交通问题。代表们表示，希望以后再建设轨道交通时能统一协调规划，便于配套设施建设。

　　此后，听证会代表就能否在车站和车厢内饮食引起广泛讨论。大多数代表表示，不应在轨交车站和车厢内饮食，但同样不能强制要求乘客执行此规定，应以劝导宣传为主。

　　《上海市轨道交通运营安全管理办法》（草案）第三章14条规定，乘客不得实施下列危害轨道交通运营安全的行为，如在车站、车厢内饮食。在地铁内饮食容易造成食物、饮料残渣、液体留在站台、车厢、轨道和自动扶梯等设施上，乘客会产生滑倒现象，也容易孳生老鼠和蟑螂，使得通讯信号电力中断，影响地铁正常运行。据听证代表调查，百分之十左右的市民有在地铁上饮食的习惯。因此，大多数代表希望乘客能够放弃在地铁内饮食的习惯。

　　针对限制客流和停止运营措施，多数听证代表表示，发生轨道交通客流量激增、列车超过核定载客量以及其他危及运营安全的情况时，运营单位应当采取限制客流量的临时措施，确保运营安全。但应通过手机短信、互动电视等媒体，及时告知乘客。市民代表马杰表示，应该在限流时就告知即将乘坐地铁的乘客，而不是等到真正停运时才进行处理。

到底能带吗

如果现在说不能带的话，将来就要后悔了。

听证会都是走走过场的。。。一但某项法案走入听证会阶段，说明这事儿基本上就定了。。。

别抱幻想了

引用第0楼sanDisk于2009-07-09 08:45发表的 折叠车进地铁引起激烈讨论 :
上海召开立法听证会讨论轨道交通运营规章草案
　但大多数代表担心，折叠车占地面积大，将影响乘客的通
.......

"听证会市民代表蔡体泉曾经参加上海市轨道交通相关立法研究，他就不赞成自行车进入轨道交通。蔡体泉说，一辆自行车进闸机，要占用两到三个人进闸机的时间；早晚高峰时间，如果有三辆自行车进站，交通秩序就完全乱了。而且，在车厢内，自行车放置难，容易弄脏乘客衣物，甚至碰伤乘客，碰坏轨道交通车辆的门。"

扯淡！碰伤乘客，碰坏车门! 他当折叠车是坦克啊！明显站着说话不腰疼型的！
限制折叠车进入轨交站点的时间，这个法案是可行的！

应该学香港，装包后可以！

看看这则

http://news.xinmin.cn/rollnews/2009/07/09/2210303.html

其实这对我们来说，应该还算是好消息吧

至于高峰，肯定要禁了。。。

算了，我帖出来吧

《上海市轨道交通运营安全管理办法（草案）》昨听证
2009-07-09 06:17来源：青年报作者：刘昕璐 朱燕亮进入论坛共 0 条评论

　　折叠自行车能不能带上地铁？车厢内能不能喝奶茶吃大饼油条？《上海市轨道交通运营安全管理办法（草案）》拟增加禁乘客携带折叠车、在车站车厢内饮食等条款。在数月前公开征求社会意见时，就这些与乘客利益息息相关的问题，市民给出了不同观点。为开门立法，市政府法制办昨天专门就此举行《上海市轨道交通运营安全管理办法（草案）》立法听证会，就三大公众焦点话题进行听证，来自社会各方面的15位听证代表就此展开激辩交锋。

　　【聚焦1】折叠自行车进地铁禁否？

　　是否应当禁止折叠自行车进入轨道交通？在昨天的听证会上，几乎所有的代表一致认为，上海轨道交通应该在早晚高峰时间对折叠自行车说“不”，但在非高峰时间或者通过技术革新等手段，自行车应该可以进入轨道交通。

　　听证会上，不少代表都带来了详实的现场调查数据。市人大代表张蕾介绍，经过她对100名乘客的调查发现，有80％的人反对自行车进入轨道交通。市民代表蔡体泉通过在三号线金沙江路站的观察发现，一辆折叠自行车进入闸机会占用2－3人通过的时间，过闸机后一直到站台层，推自行车的人的速度又会比正常时慢3 －5人，“如果自行车在高峰时间进入地铁，不仅对运送客流的影响显而易见，还容易发生人身伤害事故。”蔡体泉如是指出。

　　但与此同时，也有许多听证代表指出，带折叠车入地铁，正是这些乘客环保意识的体现。他们认为，由于交通设计规划中尚存缺陷，靠“轨交＋自行车短驳”是十分环保的做法，值得提倡和鼓励。

　　在昨天的听证会上，赵国通和赵杰两位代表是直接推着自行车入场的。赵国通建议，给折叠自行车设计一种有一定柔软性和强度的外套，形成一种“安全罩”的作用，这样就不会伤及其他乘客；而另外一名来自于自行车生产企业的赵杰则透露，现在已经发明了一种迷你型、在一秒内能够完成折叠的自行车，完全不会影响进入轨道交通的时间。

　　为此，曾经参加过本市轨道交通设计的市政协委员王育还在现场给出了解决之道，建议“自行车进轨道交通应该采取‘分时分段’的办法，7－9时和16时30分至18时30分应该完全限制自行车进入。现场，参加听证会的15名市民代表和相关企业代表都认为，这样的“分时制”要优于“一刀切”，又能体现环保的理念。

　　【聚焦2】地铁车厢该不该禁食？

　　如今，在地铁上吃早饭已经成为了不少上班族的生活习惯，但产生异味、食物残渣孳生鼠害等后果又会对乘客和轨道交通运行产生隐患。为此，草案拟立法予以明令禁止。听证会上，来自申通集团运营中心的许国炳等多名代表认为，将“禁食”作为明文规定是不妥当的，应该靠社会文明礼仪或者文明宣传等手段，呼吁老百姓不要在车上饮食。

　　律师代表金缨则表示，在地铁内饮食本身不会对地铁运营造成安全影响。饮食的概念又过于广泛，比如，巧克力等糖果适宜于某些患有低血糖的乘客食用，如果强制车厢内不允许饮食，无论是从法律角度和出于人道主义的关怀都是不恰当的。

　　【聚焦3】车站内可否设置商业网点？

　　买报纸，买饮料，买服饰……许多听证代表认为，在不妨碍安全以及正常通行的前提下，商业网点的存在，有利于满足乘客的日常生活需求，也能更提升轨道交通的综合服务能力。

　　会上，有观点认为，上海轨道交通客流量非常大，而车站的空间有限，商业网点的存在必然会挤占有限的空间，影响到客流通行的顺畅。市民代表谭又铭直言： “商业网点对分流客流无益，而即时需求，乘客完全可以在站点外得到满足。”记者发现，持“反方”意见者多认为，一旦发生突发事件，商业网点甚至可能成为乘客疏散、逃生的“拦路虎”。实践中，部分商业网点还存在着设置不规范、影响工作人员正常工作、易引发火灾等安全隐患。轨道交通运营，安全是第一位的，不能本末倒置，为了经济利益而损害广大乘客的出行安全。而更多支持设置商业网点的代表则认为，商业网点的存在提升了轨道交通综合服务能力。如果一刀切全面禁止，难免有“因噎废食”之嫌。

应该学香港

大家装包吧。别幻想了

对啊，支持装包上公共交通，不过高峰就算了。

还是分时段比较科学吧，高峰期让我带我也不上，会被大家的白眼杀死的

装包吧，装吧

应该学香港

很多立法人的脑袋是被驴踢过的，很简单的道理，他们不明白。
这般人在法学院校怎么就没有好好学？！
或者是目前权利还掌握在没有正经八百地学过法学的人的手中（希望是这样，等他们死了，还能有点希望）

折叠后的自行车没有骑行功能，是一种货物，
你地铁就算禁，总不能禁止人带货物乘车吧。
（我想不用多解释，简单的道理不需要用冗长的法理来论述）

如果一拍脑袋规定禁止折叠车入内，那这种立法注定要失败——专空子、找茬的人会有的。
找茬一（告地铁公司，拒不履行运输合同）：
带一辆折叠车（折叠好）和一个小的自行车模型，买票下地铁。如果不让进，就出示小模型
问他这个是不是自行车，这个是不是也不能进入，全程有人摄像，作为将来法庭证据。

找茬二（估计不用上法院告，恶搞一下就行）：
三人配合，步骤一，一人先提完整折叠车入内，不让进；步骤二，拆轮组；步骤三，一人拿轮组先进，另一人拿车架进入。还有一人全程摄像，以防万一，如果不让进，告地铁公司。
。。。。。。。。
。。。。。

最高人民法院关于审理拐卖妇女案件适用法律有关问题的解释 (1999年12月23日最高人民法院审判委员会第1094次会议通过) 法释〔2000〕1号 　　为依法惩治拐卖妇女的犯罪行为，根据刑法和刑事诉讼法的有关规定，现就审理拐卖妇女案件具体适用法律的有关问题解释如下： 　　第一条　刑法第二百四十条规定的拐卖妇女罪中的“妇女”，既包括具有中国国籍的妇女，也包括具有外国国籍和无国籍的妇女。被拐卖的外国妇女没有身份证明的，不影响对犯罪分子的定罪处罚。　　 　　第二条　外国人或者无国籍人拐卖外国妇女到我国境内被查获的，应当根据刑法第六条的规定，适用我国刑法定罪处罚。　　 　　第三条　对于外国籍被告人身份无法查明或者其国籍国拒绝提供有关身份证明，人民检察院根据刑事诉讼法第一百二十八条第二款的规定起诉的案件，人民法院应当依法受理。 中华人民共和国最高人民法院公告 　　《最高人民法院关于审理拐卖妇女案件适用法律有关问题的解释》已于1999年12月23日由最高人民法院审判委员会第1094次会议通过，现予公布，自2000年1月25日起施行。 二○○○年一月三日


注意第一条，
人家地方法院好意思请示，你最高院还真好意思做这种解释！有必要解释吗？！

举这个例子只想说，有些人在玷污法。

找茬二（估计不用上法院告，恶搞一下就行）：
三人配合，步骤一，一人先提完整折叠车入内，不让进；步骤二，拆轮组；步骤三，一人拿轮组先进，另一人拿车架进入。还有一人全程摄像，以防万一，如果不让进，告地铁公司。
。。。。。。。。
这主意不错   

装个包太平点。
不然人家好说你脚踏太尖轮胎太脏，携带有害公共安全的物品进入地铁而把你请出去。

要河蟹 河蟹。

我每天都带折叠上地铁,因为9号线人少,车放在第一节车厢前面固定好,不影响其他人.所以能不能上要看具体情况,如果人都挤不上,肯定不可能带车

专门规定最后两节车厢放自行车、大件物品的，不知道可行不

大家还是自觉点，避免高峰时段携车进地铁。平时将车折叠后进入闸机上地铁，出站过闸机后再将车打开。
为加快过闸机的速度，上海地铁能不能将闸机转动的栏杆换成北京地铁闸机所用的能完全打开的门式栏杆？

最低限度的希望能在非高峰时段携折叠车进地铁。

引用第21楼daifeiyu于2009-07-10 13:35发表的  :
大家还是自觉点，避免高峰时段携车进地铁。平时将车折叠后进入闸机上地铁，出站过闸机后再将车打开。
为加快过闸机的速度，上海地铁能不能将闸机转动的栏杆换成北京地铁闸机所用的能完全打开的门式栏杆？
最低限度的希望能在非高峰时段携折叠车进地铁。

顶这个，对于过闸机的速度，这帮人总想着限制乘客的行李加速，却从不想从自身找原因，改变现有的转动栏杆以加快速度

为什么会讨论这个？
有几个上地铁折车的
有几个上地铁车是干净的
有几个给车套袋子的
。。。

支持 分时段 和装包    一刀切的想法很白痴  很不民主

不知道以后成都的地铁和轻轨会不会禁
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早晚高峰时候，车厢的确十分拥挤，折叠车就是折叠好，也很难进车厢，这时候还是别去凑热闹了。
非高峰时候，不让折叠车进地铁，是完全没有道理的，一般提出这种论调的人，绝不会是热爱自行车
运动的人，也有可能是心理不健康的人，看不得别人这种合理，环保，而且方便的出行方式。

总之，非高峰时段携带折叠车乘地铁，是无可非议的，和一个人开着汽车占用道路资源，肆意鸣号
乱闯红灯，乱停车带来的社会危害相比，坏处可以忽略不计。

要公交转换方便也不会带折叠车，很多新开的地铁站一公里内都没个公交站，靠的全是小黑车和摩托车转驳

我有个很大的轮组袋，刚好装下~

西安地铁在建，不知让折叠车上不，但是有过一次折叠公交。个人感觉折叠车即使放包里，如果只是简单的放在身边还是有一定的安全隐患，如果不用手把着，急刹车肯定出去。今天中午在路口等红灯，至少有4辆电动和一辆自行车从我身边闯红灯疾驶而过，一人还害得汽车急刹，可怜人必有可恨之处。没有菜车只有菜人，没有烂车，只有烂人，素质越高的人在公共场合对周围其他交通参与者的影响越小